Presidente Vladimir Putin respondió a preguntas del periodista estadounidense Tucker Carlson

Thomas Carlson: Señor Presidente, muchas gracias.

 El 24 de febrero de 2022, se dirigió a su país y a su nación cuando comenzó el conflicto en Ucrania. Usted dijo que actuaba porque llegó a la conclusión de que, con la ayuda de la OTAN, Estados Unidos podría lanzar un ataque sorpresa, un ataque contra su país. Para los estadounidenses, es como la paranoia.

¿Por qué cree que Estados Unidos podría haber asestado un golpe sorpresa a Rusia? ¿Cómo llegaste a esta conclusión?

Vladímir Putin: No es que Estados Unidos fuera a lanzar un ataque sorpresa contra Rusia, no lo he dicho. ¿Estamos en un programa de entrevistas o estamos teniendo una conversación seria?

Thomas Carlson: Esa es una gran cita. Gracias. Tenemos una conversación seria.

Vladímir Putin: Por lo que tengo entendido, usted tiene una educación básica en historia, ¿verdad?

Thomas Carlson: Sí.

Vladímir Putin: En ese caso, me permitiré –sólo 30 segundos o un minuto– dar un poco de contexto histórico. ¿Te importa?

Thomas Carlson: Por favor, por supuesto.

Vladímir Putin: Mire, ¿cómo comenzaron nuestras relaciones con Ucrania, de dónde vino, Ucrania?

El estado ruso comenzó a reunirse como centralizado, este se considera el año de la creación del estado ruso – 862, cuando los de Nóvgorod -hay una ciudad como Nóvgorod en el noroeste del país- invitaron al príncipe Rurik de Escandinavia, de los varegos, a gobernar. Corre el año 862. En 1862, Rusia celebró el 1000 aniversario de su condición de Estado, y en Nóvgorod hay un monumento dedicado al 1000 aniversario del país.

En 882, el sucesor de Rurik, el príncipe Oleg, que de hecho desempeñó las funciones de regente del joven hijo de Rurik, y Rurik había muerto para entonces, llegó a Kiev. Sacó del poder a los dos hermanos, que al parecer habían sido miembros del séquito de Rurik, y así Rusia comenzó a desarrollarse con dos centros: en Kiev y en Nóvgorod.

La siguiente fecha muy significativa en la historia de Rusia es el año 988. Este es el Bautismo de Rusia, cuando el príncipe Vladimir, bisnieto de Rurik, bautizó a Rus y se convirtió a la ortodoxia, el cristianismo oriental. A partir de ese momento, el estado ruso centralizado comenzó a fortalecerse. ¿Por qué? Un solo territorio, una sola relación económica, una sola lengua, y después del bautismo de Rus, una sola fe y el poder del príncipe. Un Estado ruso centralizado comenzó a tomar forma.

Pero por diversas razones, después de la introducción de la sucesión al trono -también en la antigüedad, la Edad Media- por Yaroslav el Sabio, un poco más tarde, después de su muerte, la sucesión al trono fue complicada, pasó no directamente del padre al hijo mayor, sino del príncipe difunto a su hermano, luego a sus hijos en diferentes líneas. Todo esto llevó a la fragmentación de Rusia, un solo Estado, que comenzó a tomar forma como un solo Estado. No tiene nada de especial, lo mismo pasó en Europa. Pero el fragmentado Estado ruso se convirtió en una presa fácil para el imperio que Genghis Khan había creado una vez. Su sucesor, Batu Khan, llegó a Rusia, saqueó casi todas las ciudades y las arruinó. La parte sur, donde estaba Kiev, por cierto, y algunas otras ciudades, simplemente perdieron su independencia, mientras que las ciudades del norte conservaron parte de su soberanía. Pagaban tributo a la Horda, pero conservaban parte de su soberanía. Y luego, con el centro en Moscú, comenzó a tomar forma un solo estado ruso.

La parte sur de las tierras rusas, incluida Kiev, comenzó a gravitar gradualmente hacia otro «imán»: el centro que estaba tomando forma en Europa. Era el Gran Ducado de Lituania. Incluso se le llamó lituano-ruso, porque los rusos constituían una parte importante de este estado. Hablaban ruso antiguo y eran ortodoxos. Pero luego vino la unificación, la unión del Gran Ducado de Lituania y el Reino de Polonia. Unos años más tarde, se firmó otra unión en la esfera espiritual, y algunos sacerdotes ortodoxos se sometieron a la autoridad del Papa. Así, estas tierras pasaron a formar parte del Estado polaco-lituano.

Pero los polacos se han dedicado a la polonización de esta parte de la población durante décadas: introdujeron su lengua allí, comenzaron a inculcar la idea de que no son realmente rusos, que como viven cerca de la región, son ucranianos. Originalmente, la palabra «ucraniano» significaba que una persona vivía en las afueras del estado, «cerca del borde», o que estaba comprometida con el servicio fronterizo, de hecho. No se refería a ningún grupo étnico en particular.

Por lo tanto, los polacos polonizaron de todas las formas posibles y, en principio, trataron esta parte de las tierras rusas con bastante dureza, si no con crueldad. Todo esto llevó a que esta parte de las tierras rusas comenzara a luchar por sus derechos. Y escribieron cartas a Varsovia, exigiendo que se respetaran sus derechos, para que la gente pudiera ser enviada aquí, incluso a Kiev…

Thomas Carlson: ¿Cuándo fue y en qué años?

Vladímir Putin: Eso fue en el siglo XIII.

Ahora les contaré lo que sucedió después y les daré las fechas para que no haya confusión.

Y en 1654, un poco antes, las personas que controlaban el poder en esta parte de las tierras rusas apelaron a Varsovia, repito, con la exigencia de que se les enviaran personas de origen ruso y de fe ortodoxa. Y cuando Varsovia no les respondió en principio y prácticamente rechazó estas demandas, comenzaron a apelar a Moscú para que las aceptara.

Para que no pienses que se me ha ocurrido algo, te daré estos documentos…

Thomas Carlson: No creo que estés inventando nada, no.

Vladímir Putin: Aun así, se trata de documentos de los archivos, copias. Aquí están las cartas de Bohdan Khmelnytsky, entonces el hombre que controlaba el poder en esta parte de las tierras rusas que ahora llamamos Ucrania. Escribió a Varsovia exigiendo que se respetaran sus derechos, y después de recibir una negativa, comenzó a escribir cartas a Moscú pidiéndole que los tomara bajo la mano fuerte del zar de Moscú. Aquí [en la carpeta] hay copias de estos documentos. Te los dejo como un buen recuerdo. Hay una traducción al ruso, luego puedes traducirla al inglés.

Rusia no accedió a aceptarlos de inmediato, porque partía del hecho de que comenzaría una guerra con Polonia. Después de todo, en 1654, el Zemsky Sobor, que era el órgano representativo del poder del Antiguo Estado ruso, tomó una decisión: esta parte de las tierras de la Antigua Rusia pasó a formar parte del Reino de Moscú.

Como era de esperar, comenzó la guerra con Polonia. Duró 13 años, luego se firmó una tregua. Y en total, después de la conclusión de esta ley de 1654, 32 años después, creo, se firmó la paz con Polonia, «la paz eterna», como se dijo entonces. Y estas tierras, toda la orilla izquierda del Dniéper, incluida Kiev, pasó a Rusia, y toda la orilla derecha del Dniéper permaneció con Polonia.

Luego, durante el reinado de Catalina II, Rusia recuperó todas sus tierras históricas, incluido el sur y el oeste. Esto duró hasta la revolución. Y antes de la Primera Guerra Mundial, aprovechando estas ideas de ucranización, el Estado Mayor austriaco comenzó a promover muy activamente la idea de Ucrania y la ucranización. Todo está claro por qué: porque en vísperas de la guerra mundial, por supuesto, había un deseo de debilitar a un enemigo potencial, había un deseo de crear condiciones favorables para ellos mismos en la zona fronteriza. Y esta idea, que una vez nació en Polonia, de que las personas que viven en este territorio no son realmente rusos, supuestamente son un grupo étnico especial, los ucranianos, comenzó a ser promovida por el Estado Mayor austriaco.

En el siglo XIX también surgieron teóricos de la independencia de Ucrania, que hablaron de la necesidad de la independencia de Ucrania. Pero, es cierto, todos estos «pilares» de la independencia ucraniana decían que debía tener muy buenas relaciones con Rusia, insistían en ello. Sin embargo, después de la revolución de 1917, los bolcheviques intentaron restaurar la condición de Estado, y se desarrolló la Guerra Civil, incluida la guerra con Polonia. En 1921 se firmó un tratado de paz con Polonia, según el cual la parte occidental, en la orilla derecha del Dniéper, fue cedida de nuevo a Polonia.

En 1939, después de que Polonia cooperara con Hitler, y Polonia cooperara con Hitler, Hitler propuso -tenemos todos los documentos en nuestros archivos- concluir la paz con Polonia, un tratado de amistad y alianza, pero exigió que Polonia devolviera a Alemania el llamado Corredor de Danzig, que conectaba la mayor parte de Alemania con Königsberg y Prusia Oriental. Después de la Primera Guerra Mundial, esta parte del territorio fue entregada a Polonia, y apareció la ciudad de Gdansk en lugar de Danzig. Hitler les rogó que los entregaran pacíficamente, pero los polacos se negaron. Sin embargo, colaboraron con Hitler y juntos participaron en la partición de Checoslovaquia.

Thomas Carlson: ¿Puedo preguntar? Usted dice que parte de Ucrania ha sido en realidad tierras rusas durante cientos de años. ¿Por qué no los tomó hace 24 años, cuando asumió la presidencia? También tenías armas. ¿Por qué esperó tanto entonces?

Vladímir Putin: Le diré ahora que estoy terminando esta referencia histórica. Es aburrido, tal vez, pero explica mucho.

Thomas Carlson: No es aburrido, no.

Vladímir Putin: Eso es genial. Entonces me alegro mucho de que lo hayas apreciado tanto. Muchas gracias.

Así, antes de la Segunda Guerra Mundial, cuando Polonia cooperó con Alemania, se negó a cumplir con las exigencias de Hitler, pero sin embargo participó con Hitler en la partición de Checoslovaquia, pero como no renunció al Corredor de Danzig, los polacos lo forzaron, jugaron y obligaron a Hitler a iniciar la Segunda Guerra Mundial con ellos. ¿Por qué comenzó la guerra el 1 de septiembre de 1939 desde Polonia? Resultó ser intratable. Hitler no tuvo más remedio que poner en práctica sus planes de comenzar en Polonia.

Por cierto, la Unión Soviética –leí los documentos de archivo– se comportó con mucha honestidad, y la Unión Soviética pidió permiso a Polonia para enviar sus tropas a ayudar a Checoslovaquia. Pero el entonces ministro de Asuntos Exteriores polaco dijo que incluso si los aviones soviéticos volaban hacia Checoslovaquia a través de territorio polaco, serían derribados sobre territorio polaco. Bueno, no importa. Y lo importante es que comenzó la guerra, y ahora la propia Polonia se ha convertido en víctima de la política que siguió hacia Checoslovaquia, porque según los conocidos protocolos Molotov-Ribbentrop, parte de estos territorios fueron a parar a Rusia, incluido el oeste de Ucrania. Rusia, bajo el nombre de Unión Soviética, volvió así a sus territorios históricos.

Después de la victoria en la Gran Guerra Patria, como decimos, la Segunda Guerra Mundial, todos estos territorios fueron finalmente asignados a Rusia, a la Unión Soviética. Y Polonia, como compensación, presumiblemente recibió los territorios alemanes primordiales occidentales: la parte oriental de Alemania, parte de las tierras, estas son las regiones occidentales de Polonia hoy. Y, por supuesto, recuperaron el acceso al mar Báltico, de nuevo Danzig, que comenzó a llamarse en polaco. Así quedó la situación.

Cuando se formó la Unión Soviética, en 1922, los bolcheviques comenzaron a formar la URSS y crearon la Ucrania soviética, que hasta ahora no existía en absoluto.

Thomas Carlson: Así es.

Vladímir Putin: Al mismo tiempo, Stalin insistió en que estas repúblicas, que se estaban formando, debían incluirse como entidades autónomas, pero por alguna razón el fundador del Estado soviético, Lenin, insistió en que debían tener derecho a separarse de la Unión Soviética. Y, también por razones desconocidas, dotó a la emergente Ucrania soviética de tierras, personas que vivían en estos territorios, aunque nunca antes se les hubiera llamado Ucrania, por alguna razón, cuando se formaron, todo esto se «fusionó» con la República Socialista Soviética de Ucrania, incluida toda la región del Mar Negro, que se recibió durante la época de Catalina II y, de hecho, nunca tuvo ninguna relación histórica con Ucrania.

Incluso si nos remontamos a 1654, cuando estos territorios volvieron al Imperio Ruso, había tres o cuatro regiones modernas de Ucrania, allí no había ninguna región del Mar Negro. Simplemente no había nada de qué hablar.

Thomas Carlson: ¿En 1654?

Vladímir Putin: Sí, exactamente.

Thomas Carlson: Usted tiene conocimientos enciclopédicos. Pero, ¿por qué no habló de esto durante los primeros 22 años de su presidencia?

Vladímir Putin: Entonces, la Ucrania soviética recibió una gran cantidad de territorio que no tenía nada que ver con ella, principalmente la región del Mar Negro. Una vez, cuando Rusia los recibió como resultado de las guerras ruso-turcas, se llamaron Novorossiya. Pero no importa. Lo importante es que Lenin, el fundador del Estado soviético, creó Ucrania de esta manera. Y así, durante muchas décadas, la República Socialista Soviética de Ucrania se desarrolló como parte de la URSS, y los bolcheviques, también por razones desconocidas, se dedicaron a la ucranización. No solo porque había inmigrantes de Ucrania, en el liderazgo de la Unión Soviética, sino que en general había una política de este tipo, que se llamaba «indigenización». Esto se aplica a Ucrania y otras repúblicas de la Unión. Se introdujeron las lenguas y culturas nacionales, lo que en general no es malo. Pero así es como se creó la Ucrania soviética.

Y después de la Segunda Guerra Mundial, Ucrania recibió una parte no solo de los territorios polacos antes de la guerra, sino también de Ucrania Occidental, parte de los territorios húngaros y parte de los rumanos. Rumanía y Hungría también fueron privadas de algunos territorios, y estos territorios pasaron a formar parte de la Ucrania soviética y todavía están allí. Por lo tanto, tenemos todas las razones para decir que, por supuesto, Ucrania es, en cierto sentido, un Estado artificial creado por la voluntad de Stalin.

Thomas Carlson y Vladimir Putin durante una entrevista. Foto: kremlin.ru

 Thomas Carlson: ¿Cree que Hungría tiene derecho a recuperar sus tierras? ¿Y pueden otras naciones recuperar sus tierras y, tal vez, devolver a Ucrania a las fronteras de 1654?

Vladímir Putin: No sé qué pasa con las fronteras de 1654. La época del gobierno de Stalin se llama el régimen estalinista, todo el mundo dice que hubo muchas violaciones de los derechos humanos, violaciones de los derechos de otros estados. En este sentido, por supuesto, es muy posible, si no decimos que tienen derecho a hacerlo, a devolver estas tierras suyas, entonces, en cualquier caso, es comprensible…

Thomas Carlson: ¿Le dijo a Orbán que podría recuperar parte de la tierra de Ucrania?

Vladímir Putin: Nunca lo he dicho. Nunca, nunca. Ni siquiera tuvimos conversaciones al respecto. Pero sé con certeza que los húngaros que viven allí, por supuesto, quieren volver a su patria histórica.

Además, les contaré una historia muy interesante, estoy divagando, esta es una historia personal. En algún momento a principios de la década de 1980, conduje de Leningrado a San Petersburgo en un viaje a través de la Unión Soviética, a través de Kiev, a Kiev y luego al oeste de Ucrania. Entré en la ciudad, se llama Beregovo, y están todos los nombres de ciudades y pueblos en ruso y en un idioma que es incomprensible para mí: en húngaro. En ruso y húngaro. No en ucraniano, sino en ruso y húngaro.

Estoy conduciendo por un pueblo, y hombres con trajes negros de tres piezas y sombreros de copa negros están sentados cerca de las casas. Le pregunté: «¿Son estos algún tipo de artistas?» Me dicen: no, no son artistas, son húngaros. Le dije, ¿qué están haciendo aquí? Bueno, esta es su tierra, ellos viven aquí. ¡Todos los títulos! En la época soviética, en los años 80. Conservan el idioma húngaro, los nombres y todos los trajes nacionales. Son húngaros y se sienten húngaros. Y claro, cuando ahora hay una desventaja…

Thomas Carlson: Sí, creo que hay muchas cosas así. Lo más probable es que muchos países estén descontentos con el cambio de fronteras durante los cambios del siglo XX y antes. Pero el caso es que no dijiste nada parecido antes, hasta febrero de 2022. Y usted dijo que sentía una amenaza física de la OTAN, en particular la amenaza nuclear, y eso lo impulsó a actuar. ¿Te he entendido bien?

Vladímir Putin: Entiendo que mis largos diálogos probablemente no pertenezcan a este género de entrevistas. Por eso te pregunté al principio: ¿vamos a tener una conversación seria o un show? Dijiste que era una conversación seria. Así que no te ofendas por mí, por favor.

Hemos llegado al momento en que se creó la Ucrania soviética. Luego vino 1991, el colapso de la Unión Soviética. Y todo lo que Ucrania recibió como regalo de Rusia, «del hombro del señor», lo arrastró consigo.

Llego ahora a un punto muy importante del día. Después de todo, este colapso de la Unión Soviética fue iniciado, de hecho, por el liderazgo ruso. No sé qué motivó a los líderes rusos en ese momento, pero sospecho que había varias razones para pensar que todo estaría bien.

En primer lugar, creo que el liderazgo ruso partió de los cimientos fundamentales de las relaciones entre Rusia y Ucrania. De hecho, un idioma común, más del 90 por ciento hablaba ruso; lazos familiares, donde una de cada tres personas tiene algún tipo de parentesco, lazos amistosos; cultura general; historia general; finalmente, una religión común; una presencia común en el marco de un solo Estado durante siglos; La economía está muy interconectada, todas estas cosas son fundamentales. Todo esto es la base de la inevitabilidad de nuestras buenas relaciones.

En segundo lugar, quiero que usted, como ciudadano estadounidense, y sus espectadores escuchen esto: el liderazgo ruso anterior partió de la premisa de que la Unión Soviética dejó de existir y que ya no hay líneas divisorias ideológicas. Rusia llegó voluntaria y proactivamente a colapsar la Unión Soviética y parte de la suposición de que esto será entendido por el llamado -ya entre comillas- «Occidente civilizado» como una propuesta de cooperación y alianza. Esto es lo que Rusia esperaba tanto de Estados Unidos como del llamado Occidente colectivo en su conjunto.

Había gente inteligente, incluso en Alemania. Egon Bahr fue una importante figura política del Partido Socialdemócrata, que insistió personalmente en conversaciones con los dirigentes soviéticos antes del colapso de la Unión Soviética en que era necesario crear un nuevo sistema de seguridad en Europa. Tenemos que ayudar a Alemania a unificarse, pero crear un nuevo sistema que incluya a Estados Unidos, Canadá, Rusia y otros países de Europa Central. Pero la OTAN no necesita extenderse. Esto es lo que dijo: si la OTAN se expande, todo será igual que en la Guerra Fría, solo que más cerca de las fronteras de Rusia. Eso es todo. Mi abuelo era inteligente. Nadie le hizo caso. Además, una vez se enfadó, también tenemos esta conversación en los archivos: si decía: «si no me escuchas, no volveré nunca más a Moscú». Estaba enojado con el liderazgo soviético. Tenía razón, y eso fue lo que dijo.

Tim Carlson: Sí, por supuesto, sus palabras se han hecho realidad, lo has dicho muchas veces, y creo que esto es absolutamente justo. Y muchos en Estados Unidos también pensaban que las relaciones entre Rusia y Estados Unidos serían normales después del colapso de la Unión Soviética. Sin embargo, ha ocurrido lo contrario.

Sin embargo, nunca ha explicado por qué cree que sucedió esto, por qué sucedió. Sí, Occidente puede tener miedo de una Rusia fuerte, pero Occidente no tiene miedo de una China fuerte.

Vladímir Putin: Occidente tiene más miedo de una China fuerte que de una Rusia fuerte, porque Rusia tiene 150 millones de habitantes y China tiene 1.500 millones, y la economía china se está desarrollando a pasos agigantados, más del cinco por ciento anual. Pero eso es suficiente para China. Bismarck dijo una vez: lo principal son los potenciales. El potencial de China es enorme, es la primera economía del mundo en términos de paridad de poder adquisitivo y tamaño de su economía. Ya hemos superado a Estados Unidos durante mucho tiempo, y el ritmo está creciendo.

No vamos a decir quién tiene miedo de quién, no vamos a hablar en esos términos. Y hablemos del hecho de que después de 1991, cuando Rusia esperaba ser aceptada en la familia fraternal de las «naciones civilizadas», nada de eso sucedió. Ustedes nos engañaron –cuando digo «ustedes», no me refiero a ustedes personalmente, por supuesto, sino a los Estados Unidos– prometieron que no habría expansión de la OTAN hacia el este, pero esto sucedió cinco veces, cinco oleadas de expansión. Soportamos todo, lo persuadimos todo, dijimos: no lo hagan, ahora somos nuestros, como dicen, burgueses, tenemos una economía de mercado, no hay poder del Partido Comunista, pongámonos de acuerdo.

Es más, ya he hablado de esto públicamente -tomemos el tiempo de Yeltsin ahora-, hubo un momento en que el «gato gris pasó corriendo». Antes de eso, Yeltsin fue a Estados Unidos, recuerden, habló en el Congreso y dijo palabras maravillosas: Dios bendiga a Estados Unidos. Dijo todo, eran señales: déjennos entrar.

No, cuando comenzaron los acontecimientos en Yugoslavia… Antes de eso, Yeltsin fue alabado y alabado, tan pronto como comenzaron los acontecimientos en Yugoslavia y cuando alzó su voz por los serbios, y no pudimos evitar alzar nuestras voces por los serbios, en su defensa… Entiendo que hubo procesos complicados, entiendo. Pero Rusia no pudo evitar alzar su voz por los serbios, porque los serbios también son una nación especial, cercana a nosotros, una cultura ortodoxa, etc. Bueno, un pueblo tan sufrido durante generaciones. Bueno, no importa, pero lo importante es que Yeltsin se pronunció en su apoyo. ¿Qué hizo Estados Unidos? En violación del derecho internacional y de la Carta de las Naciones Unidas, comenzó el bombardeo de Belgrado.

Estados Unidos ha dejado salir a este genio de la botella. Además, cuando Rusia se opuso y expresó su indignación, ¿qué se dijo? La Carta de las Naciones Unidas y el derecho internacional están desfasados. Ahora todo el mundo se refiere al derecho internacional, pero luego empezaron a decir que todo está desfasado, que hay que cambiar todo.

Es cierto que hay que cambiar algunas cosas, porque el equilibrio de poder ha cambiado, es cierto, pero no de esta manera. Por cierto, inmediatamente comenzaron a tirarle barro a Yeltsin, señalando que era alcohólico, que no entendía nada, que no entendía. Lo entendía todo y lo entendía todo, te lo aseguro.

Bueno, bien. Asumí la presidencia en el año 2000. Pensé: está bien, eso es todo, la cuestión yugoslava ha pasado, tenemos que tratar de restablecer las relaciones, abrir esta puerta por la que Rusia intentó pasar. Y, además, hablé de esto públicamente, puedo repetirlo, en una reunión aquí en el Kremlin con el saliente Bill Clinton -justo al lado, en la sala de al lado- le dije, le pregunté: escucha, Bill, ¿qué piensas, si Rusia planteara la cuestión de unirse a la OTAN, crees que sería posible? De repente, dijo, ya sabes, es interesante, creo que sí. Y por la noche, cuando nos reunimos en la cena, me dijo: ya sabes, hablé con mi equipo, con mi equipo, no, ahora es imposible. Puedes preguntarle, creo que escuchará nuestra entrevista y la confirmará. Nunca habría dicho algo así si no hubiera sucedido. De acuerdo, eso no es posible en este momento.

Thomas Carlson: ¿Fuiste sincero entonces? ¿Te unirías a la OTAN?

Vladímir Putin: Escuche, hice una pregunta: ¿es esto posible o no? Y la respuesta fue: no. Si no fui sincero en mi deseo de averiguar la posición de la dirección…

Thomas Carlson: Y si él hubiera dicho que sí, ¿se habría unido a la OTAN?

Vladímir Putin: Si hubiera dicho que sí, el proceso de acercamiento habría comenzado, y al final podría haber tenido lugar si hubiéramos visto el deseo sincero de nuestros socios de hacerlo. Pero la cosa no terminó ahí. Bueno, no, no, está bien, está bien.

Thomas Carlson: ¿A qué crees que se debe? ¿Cuáles son los motivos detrás de esto? Siento que estás amargado por esto, lo entiendo. Pero, ¿por qué crees que Occidente te alejó tanto? ¿De dónde viene esta hostilidad? ¿Por qué no lograron mejorar las relaciones? ¿Cuáles fueron los motivos, en su opinión?

Vladímir Putin: Usted dijo que estaba amargado por la respuesta. No, no es amargura, es solo una declaración de hecho. No somos los novios, la amargura y el resentimiento no son las sustancias que tienen lugar en tales casos. Nos dimos cuenta de que no nos estaban esperando allí, eso es todo. Está bien. Pero construyamos relaciones de una manera diferente, busquemos puntos en común. ¿Por qué recibimos una respuesta tan negativa?, tendrá que preguntar a sus gerentes. Solo puedo adivinar por qué: un país demasiado grande con sus propias opiniones, etc. En cuanto a Estados Unidos, he visto cómo se resuelven los problemas en la OTAN…

Citaré otro ejemplo relativo a Ucrania. Los líderes de EE.UU. han «presionado», y todos los miembros de la OTAN votan obedientemente, incluso si algo no les gusta. En este sentido, les contaré lo que le pasó a Ucrania en 2008, aunque se está discutiendo, y no les diré nada nuevo aquí.

Sin embargo, después de eso, intentamos construir una relación de diferentes maneras. Por ejemplo, hubo acontecimientos en Oriente Medio e Irak, y estábamos construyendo relaciones con Estados Unidos con mucha delicadeza y calma.

En repetidas ocasiones he planteado la cuestión de que los Estados Unidos no apoyan el separatismo o el terrorismo en el Cáucaso septentrional. Pero siguieron haciéndolo de todos modos. Estados Unidos y sus satélites proporcionaron apoyo político, apoyo informativo, apoyo financiero e incluso apoyo militar a grupos terroristas en el Cáucaso.

Mi colega, también Presidente de los Estados Unidos, y yo planteamos una vez esta cuestión. Él dice: «No puede ser, ¿tienes pruebas?» Yo digo que sí. Yo estaba listo para esta conversación y le di esta evidencia. Lo miró y ¿sabes lo que dijo? Lo siento, pero así fue, cito, dijo, bueno, les voy a patear el trasero. Esperamos y esperamos una respuesta, pero no hubo respuesta.

Le dije al director del FSB: «Escríbale a la CIA, ¿cuál es el resultado de una conversación con el presidente?» Escribí una, dos veces, y luego recibimos una respuesta. Tenemos la respuesta en los archivos. La respuesta vino de la CIA: estábamos trabajando con la oposición en Rusia; Creemos que esto es lo correcto y seguiremos trabajando con la oposición. Es gracioso. Bien. Nos dimos cuenta de que no habría conversación.

Thomas Carlson: ¿Oposición a usted?

Vladímir Putin:  Estados Unidos apoyó a terroristas en el Cáucaso Norte a principios de la década de 2000

Putin agregó que hay una respuesta oficial de la CIA en los archivos rusos, que señala que los servicios de inteligencia estadounidenses consideran correcto trabajar «con la oposición»

Vladímir Putin: Por supuesto, se referían a los separatistas, a los terroristas que lucharon contra nosotros en el Cáucaso. De eso hablábamos. Lo llamaban la oposición. Este es el segundo punto.

El tercer punto, que es muy importante, es la creación del sistema de defensa antimisiles de Estados Unidos, el comienzo. Hemos estado tratando de persuadir a los Estados Unidos para que no lo hagan durante mucho tiempo. Además, después de que fui invitado por el padre de Bush hijo, Bush padre, a visitarlo en el océano, tuve una conversación muy seria con el presidente Bush y su equipo. Propuse que los Estados Unidos, Rusia y Europa desarrollen conjuntamente un sistema de defensa antimisiles que, como creemos, se está creando unilateralmente, amenaza nuestra seguridad, a pesar de que los Estados Unidos han dicho oficialmente que se está creando contra las amenazas de misiles de Irán. Esta fue también la justificación para la creación del sistema de defensa antimisiles. Les sugerí que trabajaran los tres: Rusia, Estados Unidos y Europa. Dijeron que era muy interesante. Me preguntaron: ¿Hablas en serio? Yo digo: absolutamente.

Thomas Carlson: ¿Cuándo fue, en qué año?

Vladímir Putin: No lo recuerdo. Es fácil averiguarlo en Internet cuando estuve en los EE.UU. por invitación de Bush padre. Es aún más fácil averiguarlo, y ahora te diré de quién.

Me dijeron: esto es muy interesante. Yo digo: imagínense si resolviéramos juntos una tarea estratégica global en el campo de la seguridad. El mundo cambiará. Probablemente, tendremos disputas, probablemente económicas e incluso políticas, pero cambiaremos radicalmente la situación en el mundo. Él dijo: «Sí». Me preguntaron: ¿hablas en serio? Yo digo: por supuesto. Tenemos que pensarlo, me dicen. Le dije: «De nada».

Entonces el secretario de Defensa Gates, el ex director de la CIA, y la secretaria de Estado Rice vinieron a esta oficina de la que estamos hablando ahora. Aquí, en esta mesa, enfrente, Uds. ven esta mesa, ellos se sentaron de este lado. Yo, el Ministro de Asuntos Exteriores y el Ministro de Defensa de Rusia, estamos del otro lado. Me dijeron: sí, lo pensamos, estuvimos de acuerdo. Dije, gracias a Dios, eso es genial. «Pero con algunas excepciones».

Thomas Carlson: ¿Así que usted ha descrito dos veces cómo los presidentes de Estados Unidos tomaron ciertas decisiones y luego sus equipos descarrilaron esas decisiones?

Vladímir Putin: Exactamente. Al final, nos despidieron. No voy a entrar en detalles porque creo que fue incorrecto, después de todo, fue una conversación confidencial. Pero es un hecho que nuestra propuesta fue rechazada.

Entonces, fue cuando dije, mira, pero entonces vamos a tener que tomar represalias. Crearemos sistemas de ataque que sin duda superarán el sistema de defensa antimisiles. La respuesta fue la siguiente: no lo estamos haciendo contra ustedes, sino que ustedes están haciendo lo que quieren, partiendo de la premisa de que no es contra nosotros, no contra los Estados Unidos. Yo digo, está bien. Fue. Y hemos creado sistemas hipersónicos con un alcance intercontinental, y seguimos desarrollándolos. Ahora estamos por delante de todos los demás en el desarrollo de sistemas de ataque hipersónicos, incluidos los Estados Unidos y otros países, que se mejoran cada día.

Pero no lo hicimos, nos propusimos ir para el otro lado, pero nos hicieron a un lado.

Ahora hablemos de la expansión de la OTAN hacia el este. Bueno, prometieron: no habrá OTAN al este, ni una pulgada al este, como nos dijeron. ¿Y luego qué? Dijeron: bueno, no lo pusieron en papel, así que lo ampliaremos. Cinco expansiones incluyeron los países bálticos, toda Europa del Este, etc.

Vladímir Putin: Los sistemas de ataque hipersónicos de Rusia mejoran cada día

En una entrevista con el periodista estadounidense Tucker Carlson, el presidente ruso recordó su propuesta de crear un sistema conjunto de defensa antimisiles entre Rusia, Estados Unidos y Europa, que fue rechazada por la parte estadounidense

Y ahora llego a lo principal: llegamos a Ucrania. En 2008, en la cumbre de Bucarest, se anunció que las puertas de la OTAN estaban abiertas para Ucrania y Georgia.

Ahora hablemos de cómo se toman las decisiones allí. Alemania y Francia parecían estar en contra, así como algunos otros países europeos. Pero luego, como se supo más tarde, el presidente Bush, y es un tipo tan duro, un político duro, como me dijeron más tarde, nos presionó, y tuvimos que estar de acuerdo. Es curioso lo simple que es en el jardín de infantes. ¿Dónde están las garantías? ¿Qué tipo de jardín de infantes es este, qué tipo de personas son, quiénes son? Verás, fueron «presionados» y estuvieron de acuerdo. Y luego dicen: Ucrania no estará en la OTAN, ya sabes. Yo digo, no sé; Sé que estuvieron de acuerdo en 2008, pero ¿por qué no lo harán en el futuro? «Bueno, entonces nos presionaron». Le dije: ¿por qué no te presionan mañana, y volverás a estar de acuerdo? Eso es una tontería. Simplemente no sé con quién hablar. Estamos dispuestos a hablar. Pero, ¿con quién? ¿Dónde están las garantías? No.

Esto significa que han comenzado a desarrollar el territorio de Ucrania. Lo que sea que haya allí, les conté los antecedentes de cómo se desarrolló este territorio, qué tipo de relaciones teníamos con Rusia. Una de cada dos o tres personas siempre ha tenido algún tipo de conexión con Rusia. Y durante las elecciones en la Ucrania independiente y soberana, que se independizó como resultado de la Declaración de Independencia, y, por cierto, está escrito allí que Ucrania es un estado neutral, y en 2008 se le abrieron de repente las puertas, o gates, a la OTAN. ¡Aquí hay una película interesante! No estábamos de acuerdo en eso. Entonces, todos los presidentes que llegaron al poder en Ucrania, se apoyaron en el electorado, que de una forma u otra tenía una buena actitud hacia Rusia. Este es el sureste de Ucrania, es un gran número de personas. Y era muy difícil «matar» a este electorado, que tenía una actitud positiva hacia Rusia.

Viktor Yanukóvich llegó al poder, y de qué manera: la primera vez que ganó después del presidente Kuchma fue en la tercera vuelta, que no está prevista en la Constitución de Ucrania. Esto es un golpe de Estado. Imagínate, a alguien no le gustas en los Estados Unidos.

Thomas Carlson: En 2014.

Vladímir Putin: No, antes. No, no, solía serlo. Después del presidente Kuchma, Viktor Yanukóvich ganó las elecciones. Pero sus oponentes no reconocieron esta victoria, Estados Unidos apoyó a la oposición y designó una tercera vuelta. ¿Qué es? Esto es un golpe de Estado. Estados Unidos lo apoyó, y llegó al poder como resultado de la tercera vuelta… Imagínese que a alguien en los Estados Unidos no le gustó algo y organizó una tercera ronda, que no está prevista en la Constitución de los Estados Unidos. Sin embargo, lo hicieron allí [en Ucrania]. De acuerdo, Viktor Yushchenko, que era considerado un político pro-occidental, llegó al poder. De acuerdo, pero también establecimos una relación con él, él iba de visita a Moscú, nosotros íbamos a Kiev y yo fui. Nos reunimos en un ambiente informal. Occidental, que así sea. Déjalo ser, pero la gente trabaja. La situación debe desarrollarse internamente, en la propia Ucrania independiente. Después de que se hizo cargo del país, la situación se deterioró y Viktor Yanukovich finalmente llegó al poder.

Tal vez no fue el mejor presidente y el mejor político –no sé, no quiero dar valoraciones–, pero se planteó la cuestión de la asociación con la Unión Europea. Pero siempre hemos sido muy leales a esto: por favor. Pero cuando leímos el Acuerdo de Asociación, resultó que esto es un problema para nosotros, porque tenemos una zona de libre comercio con Ucrania, fronteras aduaneras abiertas, y se suponía que Ucrania abriría sus fronteras a Europa bajo esta asociación, y todo fluyó hacia nuestro mercado.

Dijimos: no, entonces no funcionará, entonces cerraremos nuestras fronteras con Ucrania, las fronteras aduaneras. Yanukóvich comenzó a calcular cuánto ganaría Ucrania y cuánto perdería, y anunció a sus homólogos en Europa: Todavía tengo que pensar antes de firmar. Tan pronto como habló, comenzaron las acciones destructivas de la oposición, apoyada por Occidente, y todo llegó al Maidán y al golpe de Estado en Ucrania.

Thomas Carlson: En otras palabras, comerció más con Rusia que con la Unión Europea, ¿Ucrania?

Vladímir Putin: Por supuesto. Ni siquiera se trata del volumen de comercio, aunque es más. La cuestión está en los lazos de cooperación, sobre los que se asienta toda la economía ucraniana. Los lazos de cooperación entre las empresas han sido muy estrechos desde los días de la Unión Soviética. Allí, una empresa producía componentes para el montaje final tanto en Rusia como en Ucrania, y viceversa. Teníamos vínculos muy estrechos.

Dieron un golpe de Estado, aunque éramos de Estados Unidos, no voy a entrar ahora en detalles, creo que fue incorrecto, pero sin embargo se dijo: ustedes calmen a Yanukóvich allí, y nosotros calmaremos a la oposición; Dejemos que todo vaya por el camino de un arreglo político. Dijimos, está bien, estamos de acuerdo, hagámoslo. Yanukóvich no utilizó las fuerzas armadas ni la policía, como nos pidieron los norteamericanos. Y la oposición armada en Kiev dio un golpe de Estado. ¿Cuál es el significado de esto? ¿Quién eres? Me gustaría preguntar a los líderes de entonces de los Estados Unidos.

Thomas Carlson: ¿Con el apoyo de quién?

Vladímir Putin: Con el apoyo de la CIA, por supuesto. Una organización en la que entiendo que alguna vez quisiste trabajar. Tal vez, gracias a Dios que no te llevaron. Aunque se trata de una organización seria, entiendo, mis antiguos colegas, en el sentido de que trabajé en la Primera Dirección General, esta es la inteligencia de la Unión Soviética. Siempre han sido nuestros oponentes. El trabajo es el trabajo.

Técnicamente, hicieron todo bien, lograron lo que querían: cambiaron el gobierno. Pero desde un punto de vista político, esto es un error colosal. Aquí, por supuesto, la dirigencia política no ha hecho lo suficiente. La dirigencia política debería haber visto a dónde conduciría esto.

Así que, en 2008, abrimos las puertas de la OTAN a Ucrania. En 2014 se produjo un golpe de Estado, y se persiguió a los que no reconocieron el golpe de Estado, un golpe de Estado, y crearon una amenaza para Crimea, que nos vimos obligados a tomar bajo nuestra protección. Comenzaron la guerra en Donbass en 2014, utilizando la aviación y la artillería contra civiles. Al fin y al cabo, así empezó todo. Hay una grabación de video de aviones golpeando Donetsk desde arriba. Hemos emprendido una operación militar a gran escala, otra, pero hemos fracasado, y todavía se están preparando. Y aún con el telón de fondo del desarrollo militar de este territorio y la apertura de las puertas a la OTAN.

¿Cómo no preocuparnos por lo que está pasando? Eso sería un descuido criminal de nuestra parte, eso es lo que sería. Es solo que el liderazgo político de Estados Unidos nos llevó a una línea que ya no podíamos cruzar, porque estaba destruyendo a la propia Rusia. Y entonces no podíamos someter a nuestros correligionarios y, de hecho, a parte del pueblo ruso a esta maquinaria de guerra.

Thomas Carlson: En otras palabras, fue ocho años antes del inicio del conflicto. ¿Y qué provocó este conflicto cuando decidiste que tenías que dar este paso?

Vladímir Putin: Inicialmente, el golpe de Estado en Ucrania provocó el conflicto.

Por cierto, vinieron representantes de tres países europeos -Alemania, Polonia y Francia- que fueron los garantes del acuerdo firmado entre el gobierno de Yanukóvich y la oposición. Ponen sus firmas como garantes. A pesar de ello, la oposición dio un golpe de Estado, y todos estos países fingieron que no recordaban nada del hecho de que eran los garantes de una solución pacífica. Inmediatamente lo tiraron a la estufa, nadie se acuerda.

No sé si Estados Unidos sabe algo de este acuerdo entre la oposición y las autoridades y de los tres garantes que, en lugar de devolver este proceso al campo político, apoyaron el golpe de Estado. Sin embargo, no tenía ningún sentido, créeme. Como el presidente Yanukóvich estaba de acuerdo con todo, estaba listo para elecciones anticipadas, en las que no tenía ninguna posibilidad de ganar, para ser honesto, ninguna posibilidad. Todo el mundo lo sabía.

Pero, ¿por qué el golpe de Estado, por qué las víctimas? ¿Por qué necesitamos amenazas a Crimea? ¿Por qué iniciaron operaciones en Donbass? Eso es lo que no entiendo. Ahí es donde radica el error de cálculo. La CIA hizo su trabajo al llevar a cabo el golpe de Estado. Creo que uno de los subsecretarios de Estado dijo que incluso gastaron una gran cantidad de dinero en esto, casi cinco mil millones [de dólares]. Pero el error político es enorme. ¿Por qué era necesario hacer esto? Todo lo mismo podría haberse hecho, sólo legalmente, sin bajas, sin el inicio de las operaciones militares y sin la pérdida de Crimea. Y no habríamos movido un dedo si no hubiera sido por estos sangrientos acontecimientos en el Maidán, nunca se nos habría ocurrido.

Porque estuvimos de acuerdo en que después del colapso de la Unión Soviética, todo debería ser así, a lo largo de las fronteras de las repúblicas de la Unión. Estuvimos de acuerdo con eso. Pero nunca hemos estado de acuerdo con la ampliación de la OTAN, y mucho menos hemos acordado que Ucrania vaya a estar en la OTAN. No acordamos que hubiera bases de la OTAN allí sin ninguna conversación con nosotros. Solo hemos estado suplicando durante décadas: no hagas esto, no hagas aquello.

¿Y cuál fue el detonante de los últimos acontecimientos? En primer lugar, los actuales dirigentes de Ucrania han declarado que no cumplirán los acuerdos de Minsk, que, como saben, se firmaron después de los acontecimientos de 2014 en Minsk, donde se esbozó un plan para una solución pacífica en Donbass. No, los dirigentes de la Ucrania de hoy, el ministro de Asuntos Exteriores, todos los demás funcionarios, y luego el propio presidente, dijeron que no les gustaba nada de estos acuerdos de Minsk. Es decir, no lo van a ejecutar. Y los antiguos líderes de Alemania y Francia dijeron abiertamente en nuestros días, hace un año o año y medio, honestamente, al mundo entero, que sí, que firmaron los acuerdos de Minsk, pero que nunca los iban a implementar. Solo nos guiamos por la nariz.

Thomas Carlson: ¿Ha hablado con el Secretario de Estado y el Presidente? ¿Tal vez tenían miedo de hablar contigo? ¿Y les dijiste que si seguían bombeando armas a Ucrania, actuarías?

Vladímir Putin: Hemos hablado de esto todo el tiempo. Hicimos un llamamiento a los líderes de Estados Unidos y de los países europeos para que detuvieran este proceso de inmediato y aplicaran los acuerdos de Minsk. Francamente, no sabía cómo lo íbamos a hacer, pero estaba listo para actuar. Son difíciles para Ucrania, hay muchos elementos de independencia para Donbass, estaba previsto para estos territorios, es cierto. Pero estaba absolutamente seguro, y se lo diré ahora, de que creía sinceramente que si conseguíamos persuadir a la gente que vive en Donbass –todavía había que persuadirla de que volviera al marco del Estado ucraniano–, entonces, gradualmente, gradualmente, las heridas cicatrizarían. Poco a poco, cuando esta parte del territorio vuelva a la vida económica, al entorno social general, cuando se paguen las pensiones y las prestaciones sociales, todo irá creciendo poco a poco. No, nadie quería eso, todos querían resolver el problema solo con la ayuda de la fuerza militar. Pero no podíamos permitírnoslo.

Y todo llegó a esta situación cuando Ucrania anunció: no, no haremos nada. También se han iniciado los preparativos para las operaciones militares. Comenzaron la guerra en 2014. Nuestro objetivo es poner fin a esta guerra. Y no lo empezamos en 2022, es un intento de detenerlo.

Thomas Carlson: ¿Crees que has logrado detenerlo ahora? ¿Has logrado tus objetivos?

Vladímir Putin: Rusia lanzó una operación militar especial para poner fin a la guerra iniciada por Ucrania en 2014.

En una entrevista con el periodista estadounidense Tucker Carlson, el presidente ruso explicó por qué nuestro país inició el Nuevo Orden Mundial

Vladímir Putin: No, todavía no hemos logrado nuestros objetivos, porque uno de los objetivos es la desnazificación. Me refiero a la prohibición de todos los movimientos neonazis. Este es uno de los problemas que debatimos durante el proceso de negociación, que finalizó en Estambul a principios del año pasado, pero que no se completó por iniciativa nuestra, porque a nosotros, los europeos, en particular, se nos dijo que era necesario crear las condiciones para la firma final de los documentos. Mis colegas en Francia y Alemania dijeron: «¿Cómo se imaginan cómo firmarán el contrato: con una pistola en la sien? Tenemos que retirar nuestras tropas de Kiev». Le dije: «Está bien». Hemos retirado nuestras tropas de Kiev.

Tan pronto como retiramos nuestras tropas de Kiev, nuestros negociadores ucranianos tiraron inmediatamente a la basura todos nuestros acuerdos alcanzados en Estambul y se prepararon para una confrontación armada prolongada con la ayuda de Estados Unidos y sus satélites en Europa. Así es como se desarrolló la situación. Y la forma en que se ve ahora.

Thomas Carlson: ¿Qué es la desnazificación? ¿Qué significa esto?

Vladímir Putin: Solo quiero hablar de esto ahora. Esta es una pregunta muy importante.

Desnazificación. Después de la independencia, Ucrania comenzó a buscar, como dicen algunos analistas en Occidente, su identidad. Y no se le ocurrió nada mejor que poner al frente de esta identidad a los falsos héroes que colaboraron con Hitler.

Ya he dicho que a principios del siglo XIX, cuando aparecieron los teóricos de la independencia y la soberanía de Ucrania, partían de la premisa de que una Ucrania independiente debía tener muy buenas y buenas relaciones con Rusia. Pero debido al desarrollo histórico, debido al hecho de que estos territorios formaban parte de la Mancomunidad Polaco-Lituana y Polonia, los ucranianos fueron brutalmente perseguidos, confiscados, trataron de destruir esta identidad, se comportaron con mucha crueldad, todo esto quedó en la memoria de la gente. Cuando estalló la Segunda Guerra Mundial, un sector de esta élite altamente nacionalista comenzó a colaborar con Hitler, creyendo que Hitler les traería la libertad. Las tropas alemanas, incluso las tropas de las SS, dieron el trabajo sucio de exterminar a la población polaca, a la población judía, a los colaboradores que colaboraban con Hitler. De ahí esta brutal masacre de las poblaciones polaca, judía y rusa. A la cabeza estaban personajes conocidos: Bandera, Shukhevych. Fueron estas personas las que se convirtieron en héroes nacionales. Ese es el problema. Y constantemente se nos dice que el nacionalismo y el neonazismo también existen en otros países. Sí, hay brotes, pero los estamos triturando, y se están triturando en otros países. Pero en Ucrania, no, en Ucrania se les ha convertido en héroes nacionales, se les erigen monumentos, están en banderas, sus nombres son gritados por multitudes que caminan con antorchas, como en la Alemania nazi. Estas son las personas que exterminaron a polacos, judíos y rusos. Tenemos que poner fin a esta práctica y teoría.

Por supuesto, cualquier nación, ha crecido, algunas personas creen que hay… Yo digo que esto es parte del pueblo común ruso, ellos dicen: no, somos un pueblo aparte. Está bien. Si alguien se considera a sí mismo una nación separada, tiene derecho a hacerlo. Pero no sobre la base del nazismo, de la ideología nazi.

Thomas Carlson: ¿Estará satisfecho con el territorio que ya tiene?

 Vladímir Putin: Termino ahora. Usted ha hecho una pregunta sobre el neonazismo y la desnazificación.

Por ejemplo, el presidente de Ucrania vino a Canadá –esto es bien sabido, pero en Occidente se silencia– y presentó en el parlamento canadiense a un hombre que, como dijo el presidente del parlamento, luchó durante la Segunda Guerra Mundial contra los rusos. ¿Quién luchó contra los rusos durante la Segunda Guerra Mundial? Hitler y sus secuaces. Resultó que este hombre sirvió en las Waffen-SS, mató personalmente a rusos, polacos y judíos. Las Waffen-SS, formadas a partir de nacionalistas ucranianos, hicieron este trabajo sucio. El Presidente de Ucrania se puso de pie junto con todo el Parlamento de Canadá y aplaudió a este hombre. ¿Cómo se puede imaginar esto? Por cierto, el presidente de Ucrania es judío de nacionalidad.

Thomas Carlson: ¿Qué vas a hacer al respecto? Hitler está muerto desde hace 80 años, la Alemania nazi ya no existe, es cierto. Usted dice que quiere extinguir este fuego del nacionalismo ucraniano. ¿Cómo hacerlo?

Vladímir Putin: Escúchame. Tu pregunta es muy sutil… ¿Y puedo decir lo que pienso? ¿No te sentirás ofendido?

Thomas Carlson: Por supuesto que no.

Vladímir Putin: Parece una pregunta delicada, es muy desagradable.

Usted dice que Hitler se ha ido hace muchos años, 80 años. Pero su obra sigue viva. Las personas que exterminaron a judíos, rusos y polacos siguen vivas. Y el Presidente, el actual Presidente de la Ucrania de hoy, lo está aplaudiendo en el Parlamento canadiense, ¡dándole una ovación de pie! ¿Cómo podemos decir que hemos desarraigado completamente esta ideología si lo que vemos está sucediendo hoy? Esto es lo que es la desnazificación tal como la entendemos. Es necesario deshacerse de aquellas personas que dejan esta teoría y práctica en la vida y tratar de preservarla, esto es lo que es la desnazificación. Eso es lo que queremos decir con eso.

Thomas Carlson: Bien. Por supuesto, no estoy defendiendo el nazismo o el neonazismo. Pero mi pregunta es en términos prácticos: ustedes no controlan todo el país, y me parece que quieren controlar todo el país. Pero, ¿cómo se puede desarraigar la ideología, la cultura, los sentimientos, la historia en un país que no controlas? ¿Cómo se puede lograr esto?

Vladímir Putin: Sabes, por extraño que te parezca, durante las conversaciones en Estambul acordamos que, todo esto está por escrito, el neonazismo no se cultivará en Ucrania, ni siquiera se prohibirá a nivel legislativo.

Sr. Carlson, hemos estado de acuerdo en esto. Resulta que esto se puede hacer en el curso del proceso de negociación. Y aquí no hay nada humillante para Ucrania como Estado civilizado moderno. ¿Está permitido que algún Estado haga propaganda de los nazis? ¿No es así? Eso es todo.

Tucker Carlson y Vladimir Putin durante una entrevista. Foto: kremlin.ru

Thomas Carlson: ¿Habrá conversaciones? ¿Y por qué no ha habido tales negociaciones, conversaciones de paz, sobre la solución del conflicto en Ucrania?

Vladímir Putin: Han estado allí, han llegado a una etapa muy alta de coordinación de las posiciones de este complejo proceso, pero casi se han completado. Pero después de que retiramos nuestras tropas de Kiev, como ya he dicho, la otra parte, Ucrania, tiró por la borda todos estos acuerdos y aceptó las instrucciones de los países occidentales –los países europeos, los Estados Unidos– de luchar contra Rusia hasta el final.

Y, además, el presidente de Ucrania ha prohibido legislativamente las negociaciones con Rusia. Firmó un decreto que prohibía a cualquier persona negociar con Rusia. Pero, ¿cómo vamos a negociar si él se ha prohibido a sí mismo y ha prohibido a todo el mundo? Sabemos que está planteando algunas ideas sobre este acuerdo. Pero para ponerse de acuerdo en algo, hay que dialogar, ¿no?

Thomas Carlson: Sí, pero no hablará con el presidente ucraniano, hablará con el presidente estadounidense. ¿Cuándo fue la última vez que habló con Joe Biden?

Vladímir Putin: No recuerdo cuándo hablé con él. No me acuerdo, puedes echarle un vistazo.

Thomas Carlson: ¿No te acuerdas?

Vladímir Putin: No, ¿tengo que recordarlo todo? Tengo muchas cosas que hacer. Tenemos asuntos de política interna.

Thomas Carlson: Pero él financia la guerra que ustedes están librando.

Vladímir Putin: Sí, lo financia, pero cuando hablé con él, fue antes del inicio de la operación militar especial, por supuesto, y por cierto, le dije en ese momento –no voy a entrar en detalles, nunca lo hago–, pero le dije en ese momento: creo que está cometiendo un gran error de proporciones históricas al apoyar todo lo que está sucediendo allí, en Ucrania, al alejar a Rusia. Se lo conté, se lo dije muchas veces, por cierto. Creo que sería correcto, aquí me limitaré a esto.

Thomas Carlson: ¿Qué dijo?

Vladímir Putin: Puedes preguntárselo, por favor. Es fácil para ti: eres ciudadano de los Estados Unidos, ve y pregúntale. Es inapropiado que yo comente nuestra conversación.

Thomas Carlson: ¿Pero no has hablado con él desde febrero de 2022?

Vladímir Putin: No, no hablamos. Pero tenemos ciertos contactos. Por cierto, ¿recuerdan que les hablé de mi propuesta de trabajar juntos en el sistema de defensa antimisiles?

Thomas Carlson: Sí.

Vladímir Putin: Se les puede preguntar a todos, gracias a Dios, todos están vivos y bien. Y el ex presidente, y Condoleezza [Rice] está viva y coleando, y, creo, el Sr. Gates, y el actual director de la Agencia Central de Inteligencia, el Sr. Burns, era el embajador en Rusia en ese momento, y creo que fue un embajador muy exitoso. Todos ellos son testigos de estas conversaciones. Pregúntales.

Es lo mismo aquí: si te estás preguntando qué me dijo el presidente Biden, pregúntale a él. En cualquier caso, lo hablamos con él.

Thomas Carlson: Lo entiendo muy bien, pero desde fuera, para un observador externo, puede parecer que todo esto podría dar lugar a una situación en la que el mundo entero estaría al borde de la guerra, tal vez incluso de ataques nucleares. ¿Por qué no llamas a Biden y le dices: resolvamos este problema de alguna manera?

Vladímir Putin: ¿Qué hay que decidir? Es tan simple como eso. Como he dicho, tenemos contactos en varios departamentos. Les diré lo que estamos diciendo sobre este asunto y lo que estamos transmitiendo a los líderes de Estados Unidos: si realmente quieren detener las hostilidades, deben dejar de suministrar armas, todo terminará dentro de unas pocas semanas, eso es todo, y luego podrán acordar algunas condiciones, antes de hacer esto, deténgase.

¿Qué es más fácil? ¿Por qué debería llamarlo? ¿De qué hablar o rogar? «¿Van a suministrar tales o cuales armas a Ucrania? Oh, tengo miedo, tengo miedo, por favor no lo proporciones». ¿De qué hay que hablar?

Thomas Carlson:¿Cree que a la OTAN le preocupa que esto pueda convertirse en una guerra global o incluso en un conflicto nuclear?

Vladímir Putin: En cualquier caso, de esto es de lo que están hablando, y están tratando de intimidar a su población con una amenaza rusa imaginaria. Este es un hecho obvio. Y la gente pensante, no la gente común, sino la gente pensante, los analistas, los que se dedican a la política real, simplemente la gente inteligente, entienden perfectamente que esto es falso. La amenaza rusa está siendo inflada.

Thomas Carlson:¿Se refiere a la amenaza de una invasión rusa, por ejemplo, de Polonia o Letonia? ¿Te imaginas un escenario en el que envíes tropas rusas a Polonia?

Vladímir Putin:  La OTAN está inflando el mito de la amenaza rusa, pero la gente inteligente no se lo cree. Solo en un caso: si Polonia ataca a Rusia. ¿Por qué? Porque no tenemos ningún interés ni en Polonia, ni en Letonia, ni en ningún otro lugar. ¿Por qué lo necesitamos? Simplemente no tenemos ningún interés. Solo amenazas.

Thomas Carlson: El argumento, creo que usted lo sabe bien, es el siguiente: sí, invadió Ucrania, tiene reclamaciones territoriales sobre todo el continente. ¿Está diciendo inequívocamente que no tiene tales reivindicaciones territoriales?

Vladímir Putin:  Las tropas rusas entrarán en Polonia solo si ataca a Rusia. Esto está absolutamente fuera de discusión. No hace falta ser analista: es contrario al sentido común involucrarse en algún tipo de guerra global. Y una guerra global llevaría a toda la humanidad al borde de la aniquilación. Es obvio.

Hay, por supuesto, elementos disuasorios. Hemos estado asustando a todo el mundo todo el tiempo: mañana Rusia usará armas nucleares tácticas, mañana usará esto, no, pasado mañana. ¿Y qué? Estas son solo historias de terror para la gente común, con el fin de noquear a los contribuyentes estadounidenses, para eliminar dinero adicional de los contribuyentes de Europa en la confrontación con Rusia en el teatro de operaciones militares ucraniano. El objetivo es debilitar a Rusia tanto como sea posible.

Thomas Carlson: Uno de los senadores de mayor rango, Chuck Schumer, creo que dijo ayer que tenemos que seguir financiando a Ucrania, o eventualmente los soldados estadounidenses tendrán que luchar en Ucrania en lugar de Ucrania. ¿Qué opinas de esta afirmación?

Vladímir Putin: Es una provocación, y una provocación barata. No entiendo por qué los soldados estadounidenses deberían luchar en Ucrania. Hay mercenarios de Estados Unidos. La mayoría de los mercenarios son de Polonia, en segundo lugar son mercenarios de Estados Unidos y en tercer lugar son de Georgia. Si alguien quiere enviar tropas regulares, sin duda pondrá a la humanidad al borde de un conflicto global muy serio. Es obvio.

¿Necesita esto Estados Unidos? ¿Para qué? ¡A miles de kilómetros del territorio nacional! ¿No tienes nada que hacer? Hay muchos problemas en la frontera, problemas con la migración, problemas con la deuda nacional, más de 33 billones de dólares. No hay nada que hacer, ¿necesitas luchar en Ucrania?

¿No sería mejor llegar a un acuerdo con Rusia? ¿Deberíamos llegar a un acuerdo, entendiendo ya la situación actual, entendiendo que Rusia luchará por sus intereses hasta el final y, entendiendo esto, volver al sentido común, empezar a respetar a nuestro país y sus intereses y buscar algunas soluciones? Me parece que es mucho más inteligente y racional.

Thomas Carlson:¿Quién hizo estallar Nord Stream?

 Vladímir Putin: Por supuesto. (Risas.)

Thomas Carlson: Estaba ocupado ese día. Yo no hice estallar Nord Stream.

Thomas Carlson: Usted personalmente puede tener una coartada, pero la CIA no tiene coartada.

Thomas Carlson:¿Tiene alguna evidencia de que la OTAN o la CIA hicieron esto?

Vladímir Putin: Sabes, no voy a entrar en detalles, pero en esos casos siempre dicen: busca a alguien que esté interesado. Pero en este caso, debe buscar no solo a alguien que esté interesado, sino también a alguien que pueda hacerlo. Porque puede haber muchas partes interesadas, pero no todo el mundo puede subir al fondo del Mar Báltico y llevar a cabo esta explosión. Hay que combinar estos dos componentes: quién está interesado y quién puede.

Tim Carlson: Pero no lo entiendo muy bien. Se trata del mayor acto de terrorismo industrial de la historia y, además, de la mayor emisión de CO2 a la atmósfera. Pero dado el hecho de que tiene pruebas de sus servicios de inteligencia, ¿por qué no presenta esas pruebas y gana esta guerra de propaganda?

Vladímir Putin: Es muy difícil derrotar a Estados Unidos en la guerra de propaganda, porque Estados Unidos controla todos los medios de comunicación del mundo y muchos europeos. El beneficiario final de los grandes medios de comunicación europeos son los fondos estadounidenses. ¿No eres consciente de esto? Por lo tanto, es posible involucrarse en este trabajo, pero es, como dicen, más caro. Podemos simplemente exponer nuestras fuentes de información, pero no lograremos resultados. Ya está claro para todo el mundo lo que sucedió, e incluso los analistas estadounidenses lo dicen directamente. Realmente.

Thomas Carlson: Sí, pero aquí hay una pregunta: usted trabajó en Alemania, esto es bien sabido, y los alemanes entienden claramente que sus socios de la OTAN hicieron esto, por supuesto, asestó un golpe a la economía alemana, entonces, ¿por qué los alemanes guardan silencio? Esto me confunde: ¿por qué los alemanes no dijeron nada sobre este tema?

Vladímir Putin: Esto también me sorprende. Pero la dirigencia alemana de hoy no se guía por intereses nacionales, sino por los intereses del Occidente colectivo, de lo contrario es difícil explicar la lógica de sus acciones o inacciones. Al fin y al cabo, no se trata solo del Nord Stream 1, que explotó. El Nord Stream 2 resultó dañado, pero un gasoducto está vivo y en buen estado, y puede suministrar gas a Europa, pero Alemania no lo abre. Estamos listos, por favor.

Hay otra ruta a través de Polonia, Yamal-Europa, que también puede llevar a cabo un gran flujo. Polonia lo ha cerrado, pero Polonia está dando un mordisco a los alemanes, recibe dinero de fondos paneuropeos, y el principal donante de estos fondos paneuropeos es Alemania. Alemania alimenta a Polonia hasta cierto punto. Y cerraron la ruta a Alemania. ¿Para qué? No entiendo.

Ucrania, a la que los alemanes suministran armas y dan dinero. El segundo patrocinador después de Estados Unidos en términos de asistencia financiera a Ucrania es Alemania. Dos rutas de gas atraviesan el territorio de Ucrania. Tomaron una ruta y la cerraron simplemente, los ucranianos. Abra la segunda ruta y obtenga gasolina de Rusia. No lo abren.

¿Por qué los alemanes no dicen: «Escuchen muchachos, les estamos dando dinero y armas? Desenrosque la válvula, deje que el gas fluya desde Rusia para nosotros. Compramos gas licuado en Europa a precios exorbitantes, lo que reduce a cero el nivel de competitividad de nuestra economía y de la economía en su conjunto. ¿Quieres que te demos dinero? Déjennos vivir normalmente, dejemos que nuestra economía funcione, y nosotros les daremos dinero de ahí». No, no lo hacen. ¿Por qué? Pregúntales. (Golpea la mesa.) Lo que está aquí y lo que está en sus cabezas es lo mismo. La gente allí es muy incompetente.

Thomas Carlson: Tal vez el mundo está ahora dividido en dos hemisferios: un hemisferio con energía barata y el otro hemisferio sin energía.

Vladímir Putin: Rusia está lista para suministrar gas a Europa a través del gasoducto Nord Stream 2. En una entrevista con el periodista estadounidense Tucker Carlson, el presidente ruso señaló que Alemania no está reanudando la operación del gasoducto Nord Stream 2 superviviente, a pesar de la disposición de Rusia a suministrar gas a través de él

Thomas Carlson: Me gustaría hacer una pregunta: ¿qué es el mundo multipolar ahora?, ¿puede describir las alianzas, los bloques?, ¿quién está de parte de quién, en su opinión?

Vladímir Putin: Usted ha dicho que el mundo está dividido en dos hemisferios. La cabeza está dividida en dos hemisferios: uno es responsable de una esfera de actividad, el otro es más creativo, y así sucesivamente. Pero sigue siendo una cabeza. Es necesario que el mundo esté unido, que la seguridad sea común y no diseñada para este «billón de oro». Entonces, solo entonces, el mundo será estable, sostenible y predecible. Y mientras la cabeza esté dividida en dos partes, es una enfermedad, una enfermedad grave. El mundo está pasando por este período de enfermedades graves.

Pero me parece que gracias al periodismo honesto –ellos [los periodistas] trabajan como médicos– tal vez podamos conectar todo esto de alguna manera.

Thomas Carlson: Déjame darte un ejemplo. El dólar estadounidense ha unido al mundo entero de muchas maneras. ¿Cree que el dólar desaparecerá como moneda de reserva? ¿Cómo han cambiado las sanciones el lugar del dólar en el mundo?

Vladímir Putin: Este es uno de los errores estratégicos más graves de la dirigencia política estadounidense: el uso del dólar como instrumento de lucha en política exterior. El dólar es la base del poder de Estados Unidos. Creo que todo el mundo lo entiende muy bien: no importa cuántos dólares se impriman, están dispersos por todo el mundo. La inflación en Estados Unidos es mínima: 3 por ciento, creo, alrededor de 3,4 por ciento, lo cual es absolutamente aceptable para Estados Unidos. Y se imprimen sin parar, por supuesto. ¿Qué significa la deuda de 33 billones de dólares? Es una emisión.

Sin embargo, es la principal arma para mantener el poder de Estados Unidos en el mundo. Tan pronto como la dirigencia política decidió utilizar el dólar como herramienta de lucha política, asestó un golpe a esta potencia estadounidense. No quiero usar ninguna expresión no literaria, pero esto es una estupidez y un gran error.

Mira lo que está pasando en el mundo. Incluso entre los aliados de Estados Unidos, las tenencias de dólares están disminuyendo ahora. Todo el mundo mira lo que está pasando y empieza a buscar formas de protegerse. Pero si Estados Unidos aplica medidas tan restrictivas como la restricción de los asentamientos, la congelación de activos, etc., esto es una gran alarma y una señal para todo el mundo.

¿Qué estaba pasando aquí? Hasta 2022, alrededor del 80 por ciento de las liquidaciones de comercio exterior de Rusia se realizaban en dólares y euros. Al mismo tiempo, los dólares representaban alrededor del 50 por ciento de nuestros acuerdos con terceros países, y ahora, creo, solo queda el 13 por ciento. Pero no prohibimos el uso del dólar, no queríamos hacer eso. Estados Unidos ha decidido limitar nuestros pagos en dólares. Creo que esto es una completa tontería, ya sabes, desde el punto de vista de los intereses de los propios Estados Unidos, los contribuyentes de los Estados Unidos. Porque asesta un golpe a la economía estadounidense y socava el poder de Estados Unidos en el mundo.

Por cierto, los pagos en yuanes fueron de alrededor del tres por ciento. Ahora pagamos el 34 por ciento en rublos y más o menos la misma cantidad, un poco más del 34 por ciento, en yuanes.

¿Por qué Estados Unidos hizo esto? Sólo puedo atribuirlo a la presunción. Probablemente pensaron que todo se derrumbaría, pero nada se derrumbó. Además, mira, otros países, incluidos los países productores de petróleo, están empezando a hablar y ya están pagando por la venta de petróleo en yuanes. ¿Entiendes que esto está sucediendo o no? ¿Alguien en los Estados Unidos entiende esto? ¿Qué estás haciendo? Te estás cortando a ti mismo… Pregúnteles a todos los expertos, a cualquier persona inteligente y pensante en los Estados Unidos: ¿qué es el dólar para los Estados Unidos? Lo estás matando tú mismo.

Thomas Carlson: Creo que esta es una evaluación justa.

Siguiente pregunta. ¿Quizás has cambiado una potencia colonial por otra, pero más indulgente? ¿Podría ser que los BRICS estén ahora en peligro de ser dominados por una potencia colonial más amable, China? ¿Cree que esto es bueno para la soberanía? ¿Te preocupa esto?

Vladímir Putin: Somos muy conscientes de estas historias de terror. Es una historia de terror. Somos vecinos de China. Los vecinos, así como los parientes cercanos, no son elegidos. Compartimos una frontera de miles de kilómetros con ellos. Este es el primer punto.

En segundo lugar, nos hemos acostumbrado a vivir juntos durante siglos.

En tercer lugar, la filosofía de la política exterior de China no es agresiva, el pensamiento de la política exterior de China siempre está buscando un compromiso, y lo vemos.

El siguiente punto es el siguiente. Se nos dice todo el tiempo, y usted acaba de tratar de poner esta historia de terror en una forma suave, pero sin embargo es la misma historia de terror: el volumen de la cooperación con China está creciendo. La tasa de crecimiento de la cooperación de China con Europa es mayor y más alta que la tasa de crecimiento de la cooperación con China de la Federación de Rusia. Pregúntenle a los europeos: ¿no tienen miedo? Tal vez tengan miedo, no lo sé, pero están tratando de entrar en el mercado chino a toda costa, especialmente cuando ahora se enfrentan a problemas en la economía. Y las empresas chinas están desarrollando el mercado europeo.

¿No hay suficientes negocios chinos en Estados Unidos? Sí, las decisiones políticas son tales que están tratando de limitar la cooperación con China. Sr. Tucker, en su propio detrimento, lo está haciendo en su propio detrimento: al restringir la cooperación con China, se está perjudicando a sí mismo. Esta es un área delicada y aquí no hay soluciones lineales simples, al igual que con el dólar.

Por lo tanto, antes de imponer sanciones ilegítimas, que son ilegítimas desde el punto de vista de la Carta de las Naciones Unidas, debemos pensar detenidamente. En mi opinión, este es el problema de los responsables de la toma de decisiones.

Thomas Carlson: Usted dijo hace un momento que el mundo sería un lugar mucho mejor hoy si no hubiera dos alianzas que compitan entre sí. Tal vez la actual administración estadounidense, como usted dice, como usted cree, está en su contra, pero tal vez la próxima administración en Estados Unidos, el gobierno post-Biden, querrá establecer lazos con usted y usted querrá establecer lazos con ellos. ¿O no importa?

Vladímir Putin: Te lo diré ahora.

Pero para terminar la pregunta anterior. Tenemos 200.000 millones de dólares, y mi colega y amigo, el presidente Xi Jinping, y yo establecimos el objetivo de alcanzar los 200.000 millones de dólares en comercio con China este año. Y hemos superado este listón. Según nuestros datos, ya son 230.000 millones de dólares, según las estadísticas chinas, son 240.000 millones de dólares, si contamos todo en dólares, tenemos un volumen de negocios con China.

Y una cosa muy importante es que tenemos un volumen de comercio equilibrado, y se complementan entre sí en el sector de la alta tecnología, en el sector de la energía y en el campo de la investigación científica. Es muy equilibrado.

En cuanto a los BRICS en su conjunto –Rusia preside los BRICS desde este año–, los países BRICS se están desarrollando muy rápidamente.

Mire, si Dios quiere, para no equivocarme, en 1992, creo, la participación de los países del G7 en la economía mundial era del 47 por ciento, y en 2022 cayó a alrededor del 30 por ciento, creo. La participación de los países BRICS en 1992 era sólo del 16 por ciento, y ahora supera el nivel del G7. Y esto no tiene nada que ver con ningún acontecimiento en Ucrania. Las tendencias en el desarrollo del mundo y de la economía mundial son las que acabo de mencionar, y esto es inevitable. Esto seguirá ocurriendo: a medida que sale el sol, es imposible evitarlo, hay que adaptarse a él.

¿Cómo se está ajustando Estados Unidos? Por la fuerza: sanciones, presiones, bombardeos, uso de la fuerza armada. Tiene que ver con la arrogancia. La gente de tu élite política no entiende que el mundo está cambiando debido a circunstancias objetivas, y que necesitas tomar las decisiones correctas de manera competente, a tiempo y de manera oportuna para mantener tu nivel, perdón, incluso si alguien quiere un nivel de dominio. Tales acciones burdas, incluso contra Rusia y otros países, conducen al resultado opuesto. Este es un hecho obvio, y ya se ha vuelto obvio hoy.

Me acabas de preguntar: ¿vendrá otro líder y cambiará algo? No se trata del líder, no se trata de la personalidad de una persona en particular. Tenía una muy buena relación con, digamos, Bush. Sé que fue retratado en los Estados Unidos como una especie de chico de campo que no sabía mucho de nada. Les aseguro que no es así. Creo que también ha cometido muchos errores con respecto a Rusia. Les hablé de 2008 y de la decisión de Bucarest de abrir la puerta de la OTAN a Ucrania, etcétera. Sucedió bajo su mandato, presionó a los europeos.

Pero en general, a nivel humano, tuve una muy buena y muy buena relación con él. No es peor que cualquier otro político estadounidense, ruso o europeo. Te aseguro que entendía lo que hacía, al igual que los demás. Tuve una relación muy personal con Trump.

No se trata de la personalidad del líder, sino del estado de ánimo de las élites. Si la idea de la dominación a cualquier costo prevalece en la sociedad estadounidense, y con la ayuda de acciones contundentes, entonces nada cambiará, solo empeorará. Y si, al final, nos damos cuenta de que el mundo está cambiando debido a circunstancias objetivas, y tenemos que ser capaces de adaptarnos a ellas a tiempo, utilizando las ventajas que Estados Unidos todavía tiene hoy, entonces, probablemente, algo puede cambiar.

La economía de China se ha convertido en la primera economía del mundo en términos de paridad de poder adquisitivo, y hace tiempo que ha superado a Estados Unidos en términos de volumen. Luego Estados Unidos, luego India con 1.500 millones de personas, luego Japón y Rusia en quinto lugar. En el último año, Rusia se ha convertido en la primera economía de Europa, a pesar de todas las sanciones y restricciones. ¿Crees que esto es normal? Sanciones, restricciones, imposibilidad de pagos en dólares, desconexión de SWIFT, sanciones contra nuestros barcos que transportan petróleo, sanciones contra los aviones, sanciones en todo, en todas partes. El mayor número de sanciones que se aplican en el mundo se aplican contra Rusia. Y nos hemos convertido en la primera economía de Europa durante este tiempo.

Las herramientas que utiliza Estados Unidos no funcionan. Bueno, tenemos que pensar qué hacer. Si las élites gobernantes se dan cuenta de esto, entonces sí, entonces el jefe de Estado actuará anticipándose a lo que los votantes y las personas que toman decisiones en los distintos niveles esperan de él. Entonces algo puede cambiar.

Thomas Carlson: Usted describe dos sistemas diferentes, dice que el líder actúa en interés de los votantes, pero al mismo tiempo, algunas decisiones son tomadas por las clases dominantes. Usted lleva muchos años al frente del país, ¿cree que, con su experiencia, quién en Estados Unidos toma las decisiones?

Vladímir Putin: No lo sé. Estados Unidos es un país complejo, conservador por un lado, y que cambia rápidamente por el otro. No es fácil para nosotros entenderlo.

¿Quién toma las decisiones en las elecciones? ¿Es posible entender esto cuando cada estado tiene su propia legislación, cada estado la regula por sí mismo y alguien puede ser removido de las elecciones a nivel estatal? Este es un sistema electoral de dos etapas, y es muy difícil para nosotros entenderlo. Por supuesto, hay dos partidos que son dominantes: los republicanos y los demócratas. Y en el marco de este sistema de partidos, hay centros que toman decisiones y preparan decisiones.

En mi opinión, ¿por qué hubo una política de presión sobre Rusia tan equivocada, burda y completamente injustificada después del colapso de la Unión Soviética? Al fin y al cabo, se trata de una política de presión. La ampliación de la OTAN, el apoyo a los separatistas en el Cáucaso y la creación de un sistema de defensa antimisiles son elementos de presión. Presión, presión, presión… Luego está el arrastre de Ucrania a la OTAN. Todo es presión, presión. ¿Por qué?

Creo que esto también se debe a que hemos creado, por así decirlo, un exceso de capacidad de producción. Durante la lucha contra la Unión Soviética, se crearon muchos centros y especialistas en la Unión Soviética que no podían hacer otra cosa. Les parecía que estaban tratando de persuadir a los líderes políticos de que era necesario seguir machacando a Rusia, tratar de destruirla, crear varias formaciones cuasi estatales en este territorio y subyugarlas en forma dividida, para usar su potencial combinado para la futura lucha contra China. Esto es un error, entre otras cosas, debido al excesivo potencial de quienes trabajaron para la confrontación con la Unión Soviética. Tenemos que deshacernos de esto, necesitamos tener fuerzas nuevas y frescas, personas que miren hacia el futuro y entiendan lo que está sucediendo en el mundo.

¡Vea cómo se está desarrollando Indonesia! 600 millones de personas. ¿Dónde puedes alejarte de ella? En ninguna parte. Basta con partir de la suposición de que Indonesia se unirá al club de las principales economías del mundo, le guste o no a alguien.

Sí, entendemos y somos conscientes de que la situación en Estados Unidos, a pesar de todos los problemas económicos, sigue siendo normal y la economía está creciendo decentemente: 2,5 por ciento del PIB, creo.

Pero si queremos asegurar el futuro, tenemos que cambiar nuestro enfoque de lo que está cambiando. Como he dicho, el mundo cambiará independientemente de cómo terminen los acontecimientos en Ucrania. El mundo está cambiando. En los Estados Unidos, los expertos escriben que los Estados Unidos están cambiando gradualmente su posición en el mundo, y sus expertos escriben y yo los leo. La única pregunta es cómo sucederá: ¿dolorosamente, rápida o levemente, gradualmente? Y esto está escrito por personas que no son antiamericanas, simplemente siguen las tendencias de desarrollo en el mundo. Eso es todo. Para evaluarlos y cambiar las políticas, necesitamos personas que piensen, miren hacia el futuro y puedan analizar y recomendar decisiones a nivel de liderazgo político.

Thomas Carlson: Tengo que preguntar. Usted ha dejado claro que la ampliación de la OTAN es un incumplimiento de las promesas y una amenaza para su país. Pero antes de enviar tropas a Ucrania, en una conferencia de seguridad, el vicepresidente de Estados Unidos apoyó la candidatura del presidente ucraniano para unirse a la OTAN. ¿Cree que esto provocó hostilidades, entre otras cosas?

Vladímir Putin: Permítame repetirlo una vez más: hemos propuesto en repetidas ocasiones encontrar una solución a los problemas que surgieron en Ucrania tras el golpe de Estado de 2014 por medios pacíficos. Pero nadie nos escuchó. Además, la dirigencia ucraniana, que estaba bajo el control total de Estados Unidos, declaró de repente que no cumpliría los acuerdos de Minsk -no les gusta nada allí- y continuó su actividad militar en este territorio. Al mismo tiempo, las estructuras militares de la OTAN estaban desarrollando este territorio bajo la apariencia de varios centros de entrenamiento y reentrenamiento. De hecho, comenzaron a crear bases allí. Eso es todo.

En Ucrania, declararon que los rusos eran -se aprobó la ley- una nación no titular, y al mismo tiempo aprobaron leyes que restringen los derechos de las naciones no titulares. En Ucrania. Ucrania, después de haber recibido todos estos territorios del sureste como un regalo del pueblo ruso, declaró de repente que los rusos en este territorio son una nación no titular. ¿Está bien? Todo esto junto provocó la decisión de poner fin a la guerra, iniciada por los neonazis en Ucrania en 2014, por medios armados.

Thomas Carlson:¿Cree que Zelensky tiene la libertad de negociar una solución a este conflicto?

Vladímir Putin: No lo sé. Por supuesto, es difícil para mí juzgar los detalles. Pero creo que sí, al menos así fue. Su padre luchó contra los nazis, contra los nazis durante la Segunda Guerra Mundial, y una vez hablé con él al respecto. Le dije: «Volodia, ¿qué estás haciendo? ¿Por qué apoya a los neonazis en Ucrania hoy, cuando su padre luchó contra el fascismo? Es un soldado de primera línea». No voy a decir lo que dijo, este es un tema aparte, y creo que es incorrecto.

Pero en lo que respecta a la libertad de elección, ¿por qué no? Llegó al poder con las expectativas de la población ucraniana de que llevaría a Ucrania a la paz. De eso es de lo que estaba hablando, y por eso ganó las elecciones por un amplio margen. Pero luego, cuando llegué al poder, en mi opinión, me di cuenta de dos cosas. En primer lugar, es mejor no pelearse con los neonazis y los nacionalistas, porque son agresivos y muy activos, se puede esperar cualquier cosa de ellos. Y en segundo lugar, Occidente, liderado por Estados Unidos, los apoya y siempre apoyará a quienes luchan contra Rusia, lo cual es beneficioso y seguro. Así que tomó una posición correspondiente, a pesar de prometer a su pueblo que pondría fin a la guerra en Ucrania. Engañó a sus votantes.

Thomas Carlson:¿Cree que ahora, en febrero de 2024, tiene la libertad de hablar con su Gobierno y tratar de ayudar a su país de alguna manera? ¿Puede hacerlo él mismo?

Vladimir Putin: Zelenski quería la paz en Ucrania, pero decidió no pelearse con los neonazis

El presidente agregó que Zelensky aún puede negociar la paz con Moscú por su cuenta. ¿Por qué no? Se considera el jefe del Estado, ganó las elecciones. Aunque en Rusia creemos que todo lo que ha sucedido desde 2014 es la principal fuente de poder es un golpe de Estado, y en este sentido, incluso el gobierno actual es defectuoso. Pero se considera a sí mismo presidente, y como tal es reconocido por Estados Unidos, toda Europa y prácticamente el resto del mundo. ¿Por qué no? Puede.

Negociamos con Ucrania en Estambul, nos pusimos de acuerdo, él lo sabía. Además, el jefe del equipo negociador, el Sr. Arakhamia, creo que es su apellido, sigue siendo el jefe de la facción del partido gobernante, el partido del presidente en la Rada. Sigue siendo el jefe de la facción del presidente en la Rada Suprema, en el parlamento del país, y todavía está sentado allí. Incluso puso su firma preliminar en el documento del que estoy hablando. Pero luego dijo públicamente a todo el mundo: «Estábamos listos para firmar este documento, pero el Sr. Johnson, entonces primer ministro de Gran Bretaña, vino, nos convenció de que no lo hiciéramos y dijo que era mejor pelear con Rusia. Nos lo darán todo para que podamos devolver lo que perdimos durante los enfrentamientos con Rusia. Y estuvimos de acuerdo con esa propuesta». Fíjense en su declaración. Lo dijo públicamente.

¿Pueden volver a ella o no? La pregunta es: ¿Quieren o no? Y después de eso, el presidente de Ucrania emitió un decreto prohibiendo las negociaciones con nosotros. Que derogue este decreto, eso es todo. Nunca nos hemos negado a negociar. Escuchamos todo el tiempo: ¿Está Rusia lista, está lista? ¡Sí, no nos negamos! Ellos se negaron públicamente. Pues bien, que anule su decreto y entre en negociaciones. Nunca nos hemos negado.

Y el hecho de que obedecieran a la demanda o a la persuasión del ex Primer Ministro británico, el señor Johnson, me parece que es ridículo y, cómo decirlo, muy triste. Porque, como dijo el Sr. Arakhamia: «Hace un año y medio, podríamos haber detenido estas hostilidades, detener esta guerra, pero los británicos nos persuadieron y nos negamos a hacerlo». ¿Dónde está ahora el Sr. Johnson? Y la guerra continúa.

Thomas Carlson: Esa es una buena pregunta. ¿Por qué lo hizo?

Vladimir Putin: Rusia nunca se ha negado a negociar con Ucrania. No sé qué demonios sabe. Había una actitud general. Por alguna razón, todo el mundo tiene la ilusión de que Rusia puede ser derrotada en el campo de batalla, por arrogancia, por un corazón puro, pero no por una gran mente.

Thomas Carlson: Usted ha descrito la conexión entre Rusia y Ucrania, ha descrito a Rusia como un país ortodoxo, y ha hablado de ello. ¿Qué significa esto para ti? Usted es el líder de un país cristiano, como usted mismo se describe. ¿Qué efecto tiene esto en ti?

Vladímir Putin: Como ya he dicho, en el año 988 bautizó el príncipe Vladímir, él mismo fue bautizado siguiendo el ejemplo de su abuela, la princesa Olga, y luego bautizó a su séquito, y luego, gradualmente, a lo largo de varios años, bautizó a toda Rusia. Fue un proceso largo, de paganos a cristianos, y tomó muchos años. Pero al final, es la ortodoxia, el cristianismo oriental, el que está profundamente arraigado en la conciencia del pueblo ruso.

Cuando Rusia se expandió y absorbió a otros pueblos que profesan el islam, el budismo y el judaísmo, Rusia siempre ha sido muy leal a las personas que profesan otras religiones. Esa es su fuerza. Esto está absolutamente claro.

Y el hecho es que en todas las religiones del mundo que acabo de mencionar, que son las religiones tradicionales de la Federación Rusa, de hecho, las tesis principales, los valores básicos son muy similares, si no los mismos. Y las autoridades rusas siempre han sido muy cuidadosas con la cultura y la religión de los pueblos que llegaron al Imperio Ruso. Esto, en mi opinión, es la base tanto para la seguridad como para la estabilidad del Estado ruso. Porque todos los pueblos que habitan Rusia la consideran básicamente su Patria.

Si, por ejemplo, la gente se muda a ti desde América Latina, o a Europa -un ejemplo aún más claro y comprensible-, la gente viene, pero ha venido de su patria histórica a ti o a países europeos. Y las personas que profesan diferentes religiones en Rusia, consideran a Rusia como su patria, no tienen otra patria. Estamos juntos, es una gran familia. Y nuestros valores tradicionales son muy similares. Cuando dije «es una gran familia», pero cada uno tiene su propia familia y es la base de nuestra sociedad. Y si decimos que la Patria y la familia están muy interconectadas, entonces este es el caso. Porque es imposible asegurar un futuro normal para los hijos y para la familia si no aseguramos un futuro normal y sostenible para todo el país, para la Patria. Por eso el patriotismo está tan desarrollado en Rusia.

Thomas Carlson: Si me lo permiten, las religiones son diferentes. El hecho es que el cristianismo es una religión no violenta, Cristo dice: «pon la otra mejilla», «no matarás» y así sucesivamente. ¿Y cómo puede un líder ser cristiano si tiene que matar a otra persona? ¿Cómo puedes reconciliar esto en ti mismo?

Vladímir Putin: Es muy fácil defenderse a sí mismo y a la familia, a la patria. No estamos atacando a nadie. ¿Cómo comenzaron los acontecimientos en Ucrania? Desde el golpe de Estado y el inicio de las hostilidades en Donbass, todo empezó así. Y estamos defendiendo a nuestro pueblo, a nosotros mismos, a nuestra Patria y a nuestro futuro.

En cuanto a la religión en general, ya sabes, no se trata de las apariencias externas, no se trata de ir a la iglesia todos los días o golpearse la cabeza contra el suelo. Está en el corazón. Y tenemos una cultura centrada en el ser humano. Dostoievski, que es muy conocido en Occidente como un genio de la cultura rusa y de la literatura rusa, habló mucho de esto, del alma rusa.

Al fin y al cabo, la sociedad occidental es más pragmática. Un ruso, un ruso, piensa más en lo eterno, piensa más en los valores morales. No sé, tal vez no estés de acuerdo conmigo, pero la cultura occidental es más pragmática. No estoy diciendo que esto sea algo malo, pero le da a los «mil millones de oro» de hoy la oportunidad de lograr un buen éxito en la producción, incluso en la ciencia y demás. No hay nada de malo en eso, solo digo que nos vemos iguales, pero las mentes son un poco diferentes.

Thomas Carlson: En otras palabras, ¿crees que hay algo sobrenatural en el trabajo? Cuando miras lo que está sucediendo en el mundo, ¿ves las obras del Señor? ¿Te dices a ti mismo que veo algunas fuerzas sobrehumanas trabajando aquí?

Vladímir Putin: No, para ser sincero, no lo creo. Creo que la comunidad mundial se está desarrollando de acuerdo con sus propias leyes internas, y son lo que son. No hay forma de evitarlo, siempre ha sido así en la historia de la humanidad. Algunos pueblos y países se han levantado, se han multiplicado, se han fortalecido, y luego han abandonado la arena internacional en la capacidad a la que están acostumbrados. Probablemente no necesito citar estos ejemplos: comenzando con los mismos conquistadores de la Horda, con Genghis Khan, luego con la Horda de Oro, terminando con el gran Imperio Romano. En la historia de la humanidad, al parecer, no hubo nada como el gran Imperio Romano.

Sin embargo, el potencial de los bárbaros se fue acumulando, acumulando, y bajo sus golpes el Imperio Romano se derrumbó, porque el número de bárbaros aumentó, comenzaron a desarrollarse en general, como decimos ahora, económicamente, comenzaron a fortalecerse. Y el régimen que fue impuesto al mundo por el gran Imperio Romano, se derrumbó. Es cierto que tardó mucho tiempo en desmoronarse: 500 años, este proceso de desintegración del gran Imperio Romano duró 500 años. La diferencia con la situación actual es que los procesos de cambio hoy en día son mucho más rápidos que en los días del gran Imperio Romano.

Tim Carlson: Pero, ¿cuándo comenzará el imperio de la IA?

Vladímir Putin: Me está sumergiendo en cuestiones cada vez más complejas. Para responder, es necesario ser un experto en el campo de los grandes números, en el campo de la inteligencia artificial.

La humanidad tiene muchas amenazas: la investigación en el campo de la genética que puede crear un superhombre, una persona especial, un guerrero humano, un científico humano, un atleta humano. Ahora dicen que en Estados Unidos, Elon Musk ya ha implantado un chip en el cerebro de alguna persona.

Thomas Carlson:¿Qué opinas de esto?

Vladímir Putin: Creo que Musk es imparable, seguirá haciendo lo que crea necesario. Pero tenemos que negociar con él de alguna manera, tenemos que buscar la manera de convencerlo. Creo que es una persona inteligente, así que estoy seguro de que es una persona inteligente. Es necesario estar de acuerdo de alguna manera con él en que este proceso debe ser canonizado, sujeto a algunas reglas.

Por supuesto, la humanidad debería pensar en lo que sucederá con ella en relación con el desarrollo de estas últimas investigaciones y tecnologías en genética o inteligencia artificial. Es posible predecir aproximadamente lo que sucederá. Por lo tanto, cuando la humanidad sintió una amenaza a su existencia por parte de las armas nucleares, todos los poseedores de armas nucleares comenzaron a negociar entre ellos, porque entendieron que su uso descuidado podría conducir a la destrucción completa y total.

Cuando se entienda que el desarrollo ilimitado e incontrolado de la inteligencia artificial, o de la genética, o de algunas otras áreas modernas que no se pueden detener, seguirá teniendo esta investigación, así como fue imposible ocultar lo que es la pólvora a la humanidad, y es imposible detener la investigación en esta o aquella área, esta investigación seguirá realizándose, pero cuando la humanidad se sienta amenazada, Entonces, creo, llegará el momento de acordar a nivel interestatal cómo vamos a regular esto.

Thomas Carlson: Muchas gracias por su tiempo. Quisiera hacer una pregunta más.

Evan Gershkovich, de 32 años, es un periodista estadounidense, lleva más de un año preso, esta es una gran historia en Estados Unidos. Quiero preguntarle: ¿Está dispuesto a liberarlo como un gesto de buena voluntad para que podamos llevarlo a Estados Unidos?

Vladímir Putin: Hemos hecho tantos gestos de buena voluntad que creo que hemos agotado todos los límites. Nadie ha respondido nunca a nuestros gestos de buena voluntad con gestos similares. En principio, sin embargo, estamos dispuestos a decir que no descartamos la posibilidad de que podamos hacerlo en caso de un movimiento recíproco por parte de nuestros socios.

Y cuando digo «socios», me refiero, en primer lugar, a los representantes de los servicios especiales. Están en contacto entre sí y están discutiendo este tema. No tenemos un tabú para no resolver este problema. Estamos listos para resolverlo, pero hay ciertas condiciones que se están discutiendo a través de los canales asociados entre los servicios especiales. Me parece que es posible estar de acuerdo en esto.

Thomas Carlson: Por supuesto, todo ha estado sucediendo durante siglos: un país atrapa a un espía, lo detiene y luego lo intercambia por otra persona. Por supuesto, no es asunto mío, pero la diferencia es que esta persona definitivamente no es un espía, es solo un niño. Y puede que haya violado sus leyes, pero no es un espía y ciertamente no era un espía. ¿Quizás está en una categoría diferente después de todo? ¿Sería injusto pedírselo a otra persona a cambio?

Vladímir Putin: Puedes decir lo que quieras sobre lo que es un espía y lo que no lo es, pero hay ciertas cosas que están previstas por la ley. Si una persona obtiene información secreta y lo hace sobre una base conspirativa, entonces esto se llama espionaje. Esto es exactamente lo que estaba haciendo: recibía información cerrada y secreta, y lo hacía de forma conspirativa. No sé, tal vez lo arrastraron, alguien podría haberlo arrastrado a este caso, tal vez hizo todo descuidadamente, por iniciativa propia. Pero, de hecho, se llama espionaje. Y todo está probado, porque le pillaron con las manos en la masa al recibir esta información. Si se tratara de cosas inverosímiles, inventadas y no probadas, sería una historia diferente. Fue sorprendido in fraganti cuando recibió información clasificada sobre una base conspirativa. Bueno, ¿qué es?

Thomas Carlson:¿Está diciendo que trabajó para el gobierno de Estados Unidos, para la OTAN, o es solo un periodista que recibió información que no debería haber estado en sus manos? Me parece que hay una diferencia entre estas dos categorías.

Vladímir Putin: No sé para quién trabajaba. Pero permítanme repetirlo una vez más: obtener información secreta sobre una base conspirativa se llama espionaje, y él trabajó en interés de los servicios de inteligencia de EE.UU. y de algunas otras agencias. No creo que haya trabajado para el Mónaco, no creo que el Mónaco esté interesado en esa información. Depende de los servicios especiales llegar a un acuerdo, ¿sabes? Hay ciertos desarrollos allí, hay personas que, en nuestra opinión, tampoco están relacionadas con los servicios especiales.

Escuchen, les diré: un hombre está sentado en un país, un país aliado de Estados Unidos, que, por razones patrióticas, eliminó a un bandido en una de las capitales europeas. ¿Sabes lo que él [el bandido] estaba haciendo durante los acontecimientos en el Cáucaso? No quiero decirlo, pero lo diré de todos modos: dejó a nuestros soldados capturados en la carretera y luego pasó su coche por encima de sus cabezas. ¿Qué tipo de persona es y es una persona? Pero hubo un patriota que lo liquidó en una de las capitales europeas. Que lo haya hecho por iniciativa propia o no, es otra cuestión.

Thomas Carlson: Evan Gershkovich no hizo nada de eso, esa es una historia completamente diferente.

Vladímir Putin: Hizo algo diferente.

Thomas Carlson: Es solo un periodista.

Vladímir Putin: No es solo un periodista, repito. Se trata de un periodista que recibió información clasificada sobre una base conspirativa. Bueno, sí, esa es una historia completamente diferente.

Me refiero a las personas que, de hecho, están bajo el control de las autoridades estadounidenses, dondequiera que estén en prisión, y hay un diálogo entre los servicios especiales. Esto debe hacerse en silencio, con calma y profesionalmente. Tenemos contactos, déjalos trabajar.

No descarto que la persona que usted ha mencionado, el señor Gershkovich, acabe en su patria. ¿Por qué no? No tiene sentido mantenerlo más o menos en prisión en Rusia. Pero dejemos que nuestros colegas de inteligencia del lado estadounidense también piensen en cómo resolver los problemas que enfrentan nuestros servicios de inteligencia. No estamos cerrados a las negociaciones. Además, estas negociaciones están en marcha, y ha habido muchos casos en los que hemos llegado a un acuerdo. Podemos llegar a un acuerdo ahora, pero solo tenemos que llegar a un acuerdo.

Thomas Carlson: Espero que lo publiques. Muchas gracias, señor Presidente.

Vladímir Putin: También me gustaría que se fuera a casa al final. Hablo con sinceridad, completamente. Pero, repito, el diálogo está en curso. Cuanto más publicitamos este tipo de cosas, más difícil es resolverlas. Todo debe estar en calma.

Thomas Carlson: Para ser honesto, con la guerra, no sé si funciona o no. Si me lo permiten, haré una pregunta más.

Tal vez no quieras responder por razones estratégicas, pero ¿no te preocupa que lo que está sucediendo en Ucrania pueda conducir a algo mucho más grande y mucho más terrible? ¿Y hasta qué punto están dispuestos, están motivados, para llamar, por ejemplo, a Estados Unidos y decir: vamos a llegar a un acuerdo?

Vladímir Putin: Escuche, ya he dicho que no nos negamos a hablar. No nos negamos: esta es la parte occidental, y Ucrania es sin duda un satélite de Estados Unidos en la actualidad. Es obvio. Es cierto que no quiero que esto suene como una especie de palabrota o insulto a alguien, pero entendemos, ¿verdad, qué está pasando?

Se ha dado apoyo financiero -72.000 millones-, Alemania ocupa el segundo lugar, otros países europeos, decenas de miles de millones de dólares van a Ucrania. Se avecina un enorme flujo de armas.

Díganles a los actuales dirigentes de Ucrania: escuchen, sentémonos, negociemos, cancelemos su estúpido decreto o decreto y sentémonos a hablar entre nosotros. No nos negamos.

Thomas Carlson: Sí, ya lo has mencionado. Soy muy consciente, por supuesto, de que no se trata de una palabrota. De hecho, se informó que a Ucrania no se le permitió firmar el tratado de paz a instancias del ex primer ministro británico, quien actuó por órdenes de Washington. Por eso pregunto, ¿por qué no abordan directamente estos temas con la administración Biden, que controla la administración Zelensky en Ucrania?

Vladímir Putin: Si el gobierno de Zelenski en Ucrania se negó a negociar, parto del hecho de que lo hizo siguiendo instrucciones de Washington. Ahora, si Washington ve que esta es una decisión equivocada, que la abandone, busque algún pretexto sutil que no sea ofensivo para nadie y encuentre esta solución. Nosotros no tomamos estas decisiones, ellos tomaron la decisión, aunque se nieguen. Eso es todo.

Pero ellos tomaron la decisión equivocada, ahora tenemos que buscar una manera de salir de esta decisión equivocada, de levantar la cola, de corregir sus errores. Lo han hecho, que lo corrijan. Todos estamos a favor.

Thomas Carlson: Quiero asegurarme de que te he entendido correctamente. En otras palabras, quieres negociar una solución a lo que está sucediendo en Ucrania, ¿verdad?

Vladímir Putin: Así es. Pero lo hemos conseguido, hemos creado un gran documento en Estambul, que fue rubricado por el jefe de la delegación ucraniana. Su firma está allí, y un extracto de este tratado no está en todo, sino en un extracto. Puso su firma, y luego dijo: «Estábamos listos para firmar, y la guerra habría terminado hace mucho tiempo, hace un año y medio. Pero el Sr. Johnson vino, nos convenció de que no lo hiciéramos y perdimos la oportunidad». Bueno, se lo perdieron, cometieron un error, que vuelvan a ello, eso es todo. Pero, ¿por qué deberíamos molestarnos y corregir los errores de otra persona?

Entiendo, podemos decir que fue un error nuestro intensificar nuestras acciones y decidir detener esta guerra, como dije, que comenzó en 2014 en Donbás con la ayuda de las armas. Pero les haré retroceder aún más, como ya he dicho, y acabamos de hablar de ello. Luego volvamos a 1991, cuando nos prometieron no ampliar la OTAN, volvamos a 2008, cuando se abrieron las puertas de la OTAN, volvamos a la Declaración de Independencia de Ucrania, donde se proclamó un Estado neutral. Volvamos al hecho de que las bases de la OTAN y estadounidenses, las bases británicas han comenzado a aparecer en el territorio de Ucrania, creando estas amenazas para nosotros. Volvamos al hecho de que el golpe de Estado se llevó a cabo en Ucrania en 2014. No tiene sentido, ¿verdad? Puedes hacer rodar esta pelota de un lado a otro sin cesar. Pero también dejaron de hablar. ¿Error? Sí. Arréglalo. Estamos listos. ¿Qué más?

Tim Carlson: ¿No cree que sería demasiado humillante que la OTAN reconociera ahora el control de Rusia de lo que era territorio ucraniano hace dos años?

Vladímir Putin: Como he dicho, que piensen en cómo hacerlo bien. Hay opciones, pero solo si hay deseo.

Hasta ahora, estaban haciendo ruido, gritando: es necesario lograr una derrota estratégica para Rusia, una derrota en el campo de batalla… Pero ahora, aparentemente, se está dando cuenta de que no es fácil de hacer, si no imposible. En mi opinión, esto es imposible por definición, nunca sucederá. Me parece que ahora se han dado cuenta de esto los que controlan el poder en Occidente. Pero si ese es el caso, y si te has dado cuenta de ello, piensa ahora en qué hacer a continuación. Estamos dispuestos a este diálogo.

Thomas Carlson: ¿Está listo para decir, por ejemplo, a la OTAN: felicitaciones, han ganado, mantengamos la situación como está ahora?

Vladimir Putin: La OTAN tiene opciones para reconocer la entrada de nuevos territorios a la Federación Rusa. Este es el tema de las negociaciones que nadie quiere mantener con nosotros, o, para ser más precisos, quieren, pero no saben cómo. Sé lo que quieren, no solo lo veo, sino que sé que lo quieren, pero no saben cómo hacerlo. A ellos se les ocurrió la idea y nos llevaron a la situación en la que estamos. No fuimos nosotros los que lo trajimos a esto, sino nuestros «socios» y opositores los que lo trajeron a esto. Muy bien, ahora que piensen en cómo girarlo en la otra dirección. No nos negamos.

Sería gracioso si no fuera tan triste. Esta movilización interminable en Ucrania, la histeria, los problemas internos, todo esto… Tarde o temprano, llegaremos a un acuerdo. ¿Y sabes qué? Incluso puede sonar extraño en la situación actual: las relaciones entre los pueblos se restablecerán de todos modos. Tomará mucho tiempo, pero se recuperará.

Permítanme darles algunos ejemplos inusuales. Hay un enfrentamiento en el campo de batalla, un ejemplo concreto: los soldados ucranianos están rodeados -este es un ejemplo concreto de la vida real, las hostilidades-, nuestros soldados les gritan: «¡No hay posibilidad, ríndanse! ¡Sal, estarás vivo, ríndete!» Y de repente, en un ruso, en un buen idioma ruso, gritaron: «¡Los rusos no se rinden!», y todos murieron. Todavía se sienten rusos.

En este sentido, lo que está ocurriendo es, hasta cierto punto, un elemento de guerra civil. Y todo el mundo en Occidente piensa que los combates han destrozado para siempre una parte del pueblo ruso de otra. Lol El reencuentro se llevará a cabo. No ha ido a ninguna parte.

¿Por qué las autoridades ucranianas saquean a la Iglesia Ortodoxa Rusa? Porque no une el territorio, sino el alma, y nadie podrá dividirlo.

¿Terminamos o algo más?

Thomas Carlson: Eso es todo lo que tengo entonces. Muchas gracias, señor Presidente.

Fuente: https://www.kp.ru/daily/27565.5/4889263/